Отправлено: 08.03.09 00:28. Заголовок: какое дерево выбрать?

Здравствуйте ,хотел спрсить ,какое дерево дает наибольший сустейн и глубину звука ,хотелось бы узнать какие виды махагона лучше какие хуже ,и чем отличаются породы махагона....,очень интересует этот вопрос потому как не могу определится с выбором ...?

 Отправлено: 08.03.09 00:34. Заголовок: Махагон используется..

Махагон используется обычно двух видов - африканский и гондурасский.
Второй считается лучший и используется на таких гитарах как Гибсон , PRS и др
Подробности здесь
http://www.guitar-club.ru/__Pict/wood/GuitarWood.htm

 Отправлено: 08.03.09 05:17. Заголовок: и еще хотел спросит ..

и еще хотел спросит ,какие корпуса лучше по звуку (сустейнуи т.д.) ,из 1-го куска дерева из 2-ух или из 3-ех ,и влияел ли топ на звук ,тоесть можно ли зделать гитару цельную из одного куска дерева без топа ? ....спасибо......

 Отправлено: 08.03.09 15:13. Заголовок: 1. Сустейн зависит о..

1. Сустейн зависит от веса корпуса и от способа крепления грифа. Здесь палка о двух концах, на одном из которых сустейн, на другом - атака.
2. На звук влияют все конструкционные аспекты инструмента, в том числе и топ.
3. Гитары без топа широко распространены, а вот с одним куском дела обстоят сложнее - доску достаточной ширины без сердцевины довольно сложно найти, потому основная масса корпусов клеется из двух-трех частей.

 Отправлено: 09.03.09 13:19. Заголовок: Всем привет, добавлю..

Всем привет, добавлю по махагону.
Гондурасский махагон запрещен в стране происхождения на экспорт (грубо говоря он занесен в красную книгу), если где сможешь найти, тебе очень сильно повезет. Так как официально он не продается.
Многие выдают за гондурас плантационный махагон (это гондурасский махагон выращенный не совсем в той климатической полосе которая необходима для получения древесине необходимых свойств), который очень похож на гондурас по текстуре. Но это не гондурас (берегитесь подделок)

Это не на сто процентов проверенная информация.
Не судите строго.

 Отправлено: 09.03.09 20:20. Заголовок: а от веса зависит в ..

а от веса зависит в какую сторону , тяжелее лучше или легче ?...

 Отправлено: 09.03.09 21:27. Заголовок: Вес влияет скорее на..

Вес влияет скорее на сустейн и отзывчивость инструмента. Тяжелую гитару труднее раскачать, зато звучит струна дольше. По качеству звука разницы нет.

 Отправлено: 09.03.09 23:49. Заголовок: эх :sm33: ... облаз..

эх ... облазил все ,не могу найти гондурасский махагони ,капец и чего теперь делать...

 Отправлено: 10.03.09 11:44. Заголовок: ExorzisT пишет: Вес..

ExorzisT пишет:

цитата:

Вес влияет скорее на сустейн и отзывчивость инструмента. Тяжелую гитару труднее раскачать, зато звучит струна дольше. По качеству звука разницы нет.

Совершенно верно, это - своеобразное проявление закона инерции. Более легкий инструмент дает более реактивный звук с короткой атакой, но колебания в нем затухают быстрее.
swdefr5 пишет:

цитата:

эх ... облазил все ,не могу найти гондурасский махагони ,капец и чего теперь делать...

Используй бразильский или африканский. Разница между ними не так велика, чтобы существенно повлиять на звук. Многие говорят, что африканец звучит "теплее", но я разницы не ощутил.

 Отправлено: 10.03.09 18:47. Заголовок: Африканцев - тьма ть..

Африканцев - тьма тьмущая. Акажу, сапеле, косипо, белая лимба, черная лимба, фрамир, мербау, амазаку. Все толково, все звучит, у всех свои нюансы. Говорить, что "Это теплее, а это верхастее смысла нету". Вот акажу и косипо, что мне попадались, выглядели почти одинаково, а поди ж ты, разница в звуке была (косипо понизастее оказался).

swdefr5 Я не пойму, ты что, гитару собрался делать? И прямо сходу из гондурасского махагона? Ты крут, спасу нет.

 Отправлено: 12.03.09 05:43. Заголовок: та хочится сылно про..

та хочится сылно просто, спасу нет (точно подметил)

 Отправлено: 12.03.09 07:10. Заголовок: Играл на днях на гит..

Играл на днях на гитаре из чинара у знакомого мастера(корпус без всякой краски и лакировки - красный аки рак вареный ). Ну впечатление такое: корпус типа RG ощутимо тяжелее чем корпус моего самодельного Эксплорера из махагоня. Звук очень глубокий (просто поразил меня), спектр - мощные низы и середина, да еще какие-то щелкающие верхи. Интересное дерево и узор красивый.
А вообще, человек сведущий в гитаростроении убедил меня в том, что для более богатого спектра звука, а также его характеристик (атака, сустейн) у гитары в момент звукоизвлечения необходим материал корпуса не из одного типа древесины, а дополненного несколькими полосами разных пород.

 Отправлено: 12.03.09 08:52. Заголовок: torsmed пишет:не из ..

torsmed пишет:

цитата:

...также его характеристик (атака, сустейн) у гитары в момент звукоизвлечения...

torsmed, как ты себе представляешь сустейн в момент звукоизвлечения?

torsmed пишет:

цитата:

не из одного типа древесины, а дополненного несколькими полосами разных пород.

продольными или поперечными?

torsmed пишет:

цитата:

...человек сведущий в гитаростроении убедил меня...

torsmed, а не мог бы ты и нас в этом УБЕДИТЬ?

 Отправлено: 12.03.09 21:56. Заголовок: ExorzisT пишет: Афр..

ExorzisT пишет:

цитата:

Африканцев - тьма тьмущая. Акажу, сапеле, косипо, белая лимба, черная лимба, фрамир, мербау, амазаку.

Я имел в виду именно африканский махагони (он же акажу), а все перечисленное - различные породы древесины, которые, естественно, отличаются по звуку.
torsmed пишет:

цитата:

Играл на днях на гитаре из чинара у знакомого мастера(корпус без всякой краски и лакировки - красный аки рак вареный ).

Насколько я знаю, чинара - это платан, который имеет янтарно желтый или слегка красноватый цвет... Может та гитара из падука была?
torsmed пишет:

цитата:

А вообще, человек сведущий в гитаростроении убедил меня в том, что для более богатого спектра звука, а также его характеристик (атака, сустейн) у гитары в момент звукоизвлечения необходим материал корпуса не из одного типа древесины, а дополненного несколькими полосами разных пород.

Несколько полос разной древесины - это уже перегиб. Две породы - основание и топ, вот разумный предел. Я как-то клеил гриф из двух кусков махагони и одного куска ясеня, - звук получился слишком жестким, каким-то пластмассовым.

 Отправлено: 13.03.09 00:06. Заголовок: Guitmaker Косипо -..

Guitmaker

Косипо - африканец, очень внешне похож на акажу, даже является ему каким-то там родственником. Шамраевцы часто делают из косипо, когда им заказывают махагоновую гитару. А так, да. Традиционно африканским махагоном считается именно акажу. Я просто имел в виду, что разные гитары, которые сделаны из африканского махагона, могут быть не только из акажу.

Помнишь телекастер из махагона? Очень интересный заказ был у Валерия. Вот там, мне думается, именно косипо был. Уж больно похож...

 Отправлено: 13.03.09 07:51. Заголовок: http://www.wood-stoc..

http://www.wood-stock.ru/prod/208/288/details.html
http://www.wood-stock.ru/prod/207/53/details.html

Сравни ботанические названия и убедишься, что это - разные породы. Многих сбивает с толку название "красное дерево", которое, на самом деле, не является определенной породой, а обобществляет большое количество различных пород (не только тропических), обладающих соответствующим цветом древесины. Например мербау, как и махагони, попадает под понятие "красное дерево", но значительно отличается по свойствам при относительном внешнем сходстве.

 Отправлено: 13.03.09 17:25. Заголовок: Guitmaker Ты что, ..

Guitmaker

Ты что, тупой??? Я тебе про одно, ты мне про другое... Я в курсе, что для ботаников настоящий махагон - это только гондурас, а "настоящий африканский махагон, который почти как гондурас" - это акажу. Я говорю про то, что производители гитар, если говорят в спецификации "махагон" далеко не всегда туда суют гондурас или акажу, потому что есть породы очень похожие и не хуже по звуку.

Если бы ты биологию в школе учил, то помнил бы, что родственные организмы - это не обязательно один род или вид. Есть еще класс, семейство, отряд и т.п.

Вроде иногда производишь впечатление толкового парня, но почему тебе всегда надо вставлять свои пять копеек и демонстрировать свои превосходные знания? Когда мне было двадцать лет и я пробовал гитары делать, у меня тоже было шило в жопе, чтобы объяснять людям мегапринципы производства гитар. Сейчас пыл поугас, потому что понял, что ни хрена еще не понимаю в этом деле.

Удачи с твоими ясеневыми грифами.

 Отправлено: 13.03.09 20:20. Заголовок: Что бы не использова..

Что бы не использовали производители вместо махагона это на их совести. Здесь речь шла именно о махагоне, которых я встречал только два вида: бразильский-псевдогондурасский и африканский. Бодаться тут ни с кем не собираюсь - не вижу смысла, да и предмет спора мне не понятен.
ExorzisT пишет:

цитата:

но почему тебе всегда надо вставлять свои пять копеек и демонстрировать свои превосходные знания?

По-моему форум для того и существует, чтобы рубли по копейкам собирать... Или я ошибаюсь?...

 Отправлено: 13.03.09 20:53. Заголовок: Guitmaker Камрад, ..

Guitmaker

Камрад, извини, я погорячился. Настроение сегодня ни к черту. Просто пойми меня правильно - я не думаю, что в двадцать лет можно быть крутым мастером и иметь за плечами достаточный опыт, чтобы говорить вещи, которые ты преподносишь как истину. Вот ты сделал один наборный гриф - как ты его сделал, были ли зазоры, какая была накладка, хорошо ли забил лады... Я признаю твой талант и стремление к совершенству, но вспомни слова Валеры "Мне один знакомый мастер сказал, что когда он сделал первые десять гитар, то думал, что знает все, а когда сделал сотню, понял, что не понимает еще ничего" Не забывай почаще добавлять к своим речам ИМХО, а также "есть мнение" и "вероятно". А твое - "я махагоны слушал, разницы не заметил", или "наборный гриф не стоит, я сделал раз - не понравилось"... Не кажется ли тебе, что это как-то немного... заносчиво, что ли? Может статься, что и в твоих пяти копейках толку будет только на одну.

В общем, извини за мой мрачный пост. Удачи.