Отправлено: 15.11.07 20:02. Заголовок: Клей -осетровый vs titebond

Валерий, здравствуйте!
Вот держу я в одной руке пакетик с осетровым клеем, а в другой Titebond premium wood glue, да думаю, чем же клеить?
Делаю электровиолончель. Я пекусь за звук, и в плане звука осетровый клей по-моему лучше. Однако, не хочется, чтоб гриф отвалился или дека расклеилась потом. А titebond крепче держит, как мне кажется. Просто опыта склейки почти нет, а я слышал клеить на натуральный клей не так просто...
Валерий, на что посоветуете клеить? Хорошо осетровый держит, не надо мне опасаться за прочность, если им клеить?

 Отправлено: 15.11.07 20:10. Заголовок: Даже не знаю что и п..

Даже не знаю что и посоветовать
Без практики осетровым может и не надо
Тем более что ин-т все таки электрический
для осетрового клея нужна идеальная подгонка , подогрев , быстрота и тд

 Отправлено: 15.11.07 20:53. Заголовок: Ну, для начала трени..

Ну, для начала тренировка "на кошках" :)
Хорошо, а тайтбонд по сравнению с осетровым будет сильно портить звук?
Понимаете, Валерий, инструмент хоть и первый (не считая длительных издевательств над сосной :) ), но замечательный получается, дерево нашел 30-летней сушки, датчик мастер на заказ будет делать, поэтому звучать он будет, я думаю, и вот тут-то звук клеем губить не хочется...

 Отправлено: 15.11.07 20:54. Заголовок: Ну, для начала трени..

Ну, для начала тренировка "на кошках" :)
Хорошо, а тайтбонд по сравнению с осетровым будет сильно портить звук?
Понимаете, Валерий, инструмент хоть и первый (не считая длительных издевательств над сосной :) ), но замечательный получается, дерево нашел 30-летней сушки, датчик мастер на заказ будет делать, поэтому звучать он будет, я думаю, и вот тут-то звук клеем губить не хочется...

 Отправлено: 15.11.07 21:01. Заголовок: Попробуйте осетровый..

Попробуйте осетровый - надо ж когда то практику набирать
Отвалиться - всегда можно переклеить
Я сторонник столярного клея - но БОЛЬШИНСВО мастеров используют тайбунд - даже мой приятель который делает акустические гитары им работает и делает оч хорошие ин-ты
Я тайбунд применяю иногда в не очень ответственных моментах

 Отправлено: 15.11.07 21:42. Заголовок: Я тайтбондом пользую..

Я тайтбондом пользуюсь - доволен.
Мастер пишет:

цитата:

для осетрового клея нужна идеальная подгонка

А если тайтбондом клеить - подгонять не нужно? Мы ж не мебель делаем, все должно быть подогнано идеально, неважно, каким клеем делаются склейки, да и если склейки вообще нет, а есть, скажем, болтовое соединение - ВСЕ НУЖНО ПОДГОНЯТЬ ИДЕАЛЬНО!

 Отправлено: 16.11.07 08:06. Заголовок: Ну чтож, пока потрен..

Ну чтож, пока потренируюсь, склею какие-нибудь досочки на осетровый, потом и на titebond...
Валерий, а насчет варки осетрового, Вы не скажете пропорции клея и воды? И до какой температуры надо варить?

 Отправлено: 16.11.07 09:33. Заголовок: Monty пишет: Ну что..

Monty пишет:

цитата:

Ну чтож, пока потренируюсь, склею какие-нибудь досочки на осетровый, потом и на titebond... Валерий, а насчет варки осетрового, Вы не скажете пропорции клея и воды? И до какой температуры надо варить?

http://guitarmaster.forum24.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1194796147

 Отправлено: 16.11.07 13:04. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А если тайтбондом клеить - подгонять не нужно? Мы ж не мебель делаем, все должно быть подогнано идеально, неважно, каким клеем делаются склейки, да и если склейки вообще нет, а есть, скажем, болтовое соединение - ВСЕ НУЖНО ПОДГОНЯТЬ ИДЕАЛЬНО!

Александр привет!
Идеалы у всех разные! И у каждого свои
При работе со столярным клеем нужно учитывать некоторые факторы которые в других случаях не так важны
Например:
- При очень плотной посадке склеиваемых частей (вклейка грифа, анкерная вставка и т д) может быть беда - за то время пока наносится клей на одну и другую часть - дерево успевает от воды расширится и просто не сможешь "посадить" до конца части. Поэтому должен быть зазор. Какой? - это уже и есть практика - величина зазора и соответственная консистенция клея. При работе с тайбундом таких проблем практически нет - там клеится на "холодную" и у него "взвесь" - величина постоянная а у столярного нет - ты ее делаешь сам в зависимости от ситуации и даже температуру клея подбираешь (деки у скрипок приклеиваются холодным жидким клеем- там воды в 3-5 раз должно быть больше обычного). Наверняка слышали о таких понятиях как "голодная" склейка (когда клей под давлением вытекает и его остается шлишком мало для необходимой прочности) и наоборот - толстый шов - что тоже плохо во всех отношениях
, адгезия клея к дереву и адгезия самого клеевого шва и т д.
При склейки фуги (дек , топов) поверхность как правило очень гладкая должна быть - что б красиво было а при приклейки больших плоскостей (накладок , топов) после подгонки обязательно "цанубить" надо для лучшей адгезии - как видим - "идеалы" существенно разные
Кстати - при производстве мебели хорошая подгонка тоже не лишней будет
Monty пишет:

цитата:

Ну чтож, пока потренируюсь, склею какие-нибудь досочки на осетровый, потом и на titebond... Валерий, а насчет варки осетрового, Вы не скажете пропорции клея и воды? И до какой температуры надо варить?

В каком виде у тебя клей?- он бывает разный - пузыри, стружка, брикет.
Нужно залить теплой водой что бы он разбух и стал как густой кисель - потом подогреть на "водяной бане" 70 градусов - не больше что бы стал как очень жидкий кисель. Осетровый клей (в отличии от мездрового) хорош тем что не густеет быстро при комнатной температуре - можно без спешки работать
Что то я разошелся - целую статью написал

 Отправлено: 16.11.07 18:15. Заголовок: Это Вы хорошо разошл..

Это Вы хорошо разошлись! Вот взяли и сразу на кучу вопросов ответили! Сегодня может и спать спокойно буду!
Клей у меня "провернутый", как на пакетике написано... Фарш очень напоминает... )))

 Отправлено: 16.11.07 23:19. Заголовок: Мастер пишет: При о..

Мастер пишет:

цитата:

При очень плотной посадке склеиваемых частей (вклейка грифа, анкерная вставка и т д) может быть беда - за то время пока наносится клей на одну и другую часть - дерево успевает от воды расширится и просто не сможешь "посадить" до конца части. Поэтому должен быть зазор. Какой? - это уже и есть практика - величина зазора и соответственная консистенция клея. При работе с тайбундом таких проблем практически нет

Есть, может не в такой степени, но есть...Мастер пишет:

цитата:

Кстати - при производстве мебели хорошая подгонка тоже не лишней будет

Не будет, но вряд ли кто будет так заморачиваться с мебелью

 Отправлено: 26.11.07 14:35. Заголовок: Валерий! Протестиров..

Валерий! Протестировал я осетровый клей - очень удивлен! Склеил две вроде идеально подогнанные доски, предварительно место склейки подогрев, зажал струбцинами - суток еще не прошло пока не смотрел...
А еще склеил кусок фанеры и брусочек какой-то кривой, совсем не подогнанные, неровные, прямо щели кое-где видны, даже на прижал ничем! (клей девать некуда было) Повторюсь, прошло 2/3 суток - держит намертво, оторвать не могу никак!! При том что площадь склейки по сравнению с деталями совсем небольшая!
Ну никак не ожидал! Как же это понять?

 Отправлено: 26.11.07 17:40. Заголовок: Ну я ж говорил - что..

Ну я ж говорил - что я говном не клею

 Отправлено: 26.11.07 20:46. Заголовок: ))) Валерий, а со вр..

)))
Валерий, а со временем клеевое соединение (осетровый клей) не слабеет? Нет опасности, что отвалится впоследствии??

 Отправлено: 26.11.07 22:08. Заголовок: Monty пишет: Нет оп..

Monty пишет:

цитата:

Нет опасности, что отвалится впоследствии??

Я ни разу не видел, чтоб отваливался гриф на мастеровом инструменте...
ИМХО, у тебя параноя, если нормально подгонишь и нормально склиишь - все будет хорошо

 Отправлено: 27.11.07 12:18. Заголовок: Я еще не мастер! Я п..

Я еще не мастер! Я пока что самопальщеГ!!!
но все еще впереди у меня...
Будем надеяться, не отвалится! ))

 Отправлено: 27.11.07 15:38. Заголовок: "Лучшая гарантия..

"Лучшая гарантия - это страховой полис " О. Бендер
Заклеил - застраховал, и никаких проблем

 Отправлено: 06.01.08 11:49. Заголовок: Мастер пишет: - При..

Мастер пишет:

цитата:

- При очень плотной посадке склеиваемых частей (вклейка грифа, анкерная вставка и т д) может быть беда - за то время пока наносится клей на одну и другую часть - дерево успевает от воды расширится и просто не сможешь "посадить" до конца части. Поэтому должен быть зазор. Какой? - это уже и есть практика - величина зазора и соответственная консистенция клея.

Я еще не мастер, но, по-моему, гораздо больше неприятностей доставит последующее усыхание разбухшей детали... О какой же плотной подгонке может идти речь?
Синтетика, в этом плане, удобней, но является прекрасным демпфером...
Из двух зол выбираем зло...

 Отправлено: 06.01.08 13:56. Заголовок: Guitmaker пишет: Я ..

Guitmaker пишет:

цитата:

Я еще не мастер, но, по-моему, гораздо больше неприятностей доставит последующее усыхание разбухшей детали... О какой же плотной подгонке может идти речь?

Не так уж значительно они разбухают. От момента нанесения клея до установки проходит меньше минуты, хотя, Конечно, это тоже учитывается

 Отправлено: 06.01.08 14:49. Заголовок: Недавно купил клей &..

Недавно купил клей "Момент - Столяр". Состав: дисперсия ПВА, пластификатор, добавки, краситель. На упаковке уверяют, что клей идеален для любых пород дерева, водостоек (класс D2), обеспечивает высокую прочность склейки уже через 5 минут. Я не поверил - превел краш-тест. Высыхает он действительно быстро, да так, что не оторвешь, потому клеить что-то большое сложно - слишком быстро полимеризуется. Прочность склейки впечатляет - не подвела даже под натиском молотка.
Что скажете, мастера?

 Отправлено: 07.01.08 16:11. Заголовок: Я тоже еще не мастер..

Я тоже еще не мастер...
Но вот что думаю:
Если очень хорошо подгонишь, по всем правилам склеишь - любой клей для дерева будет держать, даже под натиском молотка. Выбирая клей надо думать о звуке, Имхо
Осетровый - весчЪ все-таки...