Отправлено: 10.11.12 18:45. Заголовок: Устройство грифа

Здравствуйте все,
Задумался над одним вопросом, но всё по порядку. Есть у меня гитара с грифом из махогани и очень модным сегодня профилем грифа slim taper. Я всегда старался оставлять гитару на подставке, потому что уложенная в кейс(чехол, коробку) она поразительно редко начинает играться - для того чтобы её оттуда достать и начать играть нужна ну уж очень веская причина, а так берешь её между делом с подставки подключаешь(или не подключаешь) и играешь. То что я её не ложил в кейс сыграло злую шутку, где-то с полмесяца назад дали центральное отопление и квартира за каких-то полдня накалилась до состояния сауны, т.к. за окном было ещё довольно тепло. В общем когда я догадался убрать гитару у грифа образовался вполне заметный на глаз винт. Досадно, но что делать. Решил разобраться в причинах проблемы.

Для начала я стал грешить именно на тонкий профиль грифа(slim taper), но изучив форумы пришел к выводу что такая проблема случается и с профилем 59' и того что ближе к baseball bat(по условной гибсоновской классификации). Теперь я задумался о напралении волокон, ведь не секрет что у бюджетных гитар, а моя гитара несомненно бюджетная, распил заготовок под гриф не радиал и волокна направлены параллельно плоскости деки. Соответсвенно грифы у таких гитар под натяжением струн сворачивает проще. Но поискав я нашел форумы где винтом вело грифы у кастомовых Гибсонов вроде R8 и R9, поэтому для себя я решил что махогани радиал не панацея от винта.
Может дело именно в махогани? Почитал, владельцы Фендеров в один голос говорят что клён более стабильное дерево чем махогани. Я думаю что они в общем-то правы, хотя большинство кленовых грифов не радаильного распила и ведёт их при перепадах температуры, и влажности точно так же. Может клен радиал панацея от моего климата(морозная зима, жаркое сухое лето, с октября по апрель сухое, жаркое отопление в квартире)? Может быть. А может и нет.
В общем задумался я о грифе из трех параллельных кусков дерева, склееных таким образом что волокна направлены перпендикулярно плоскости деки. По моему это самая стабильная конструкция на кручение. На счет того что такой гриф звучит беднее чем гриф из одного куска, как по мне вопрос спорный. Например одна из самых недешевых акустических гитар Гибсон J-200 имеет гриф такой конструкции, никто я думаю не станет утверждать что она звучит плохо - её звук своего рода стандарт среди инструментов своей ценовой категории. Взять тот же Рикенбакер 325 или 330 - их звук классика рока.
Теперь сам вопрос - будет ли гриф из трех кусков махогани менее стабильным(хватит ли мне за глаза его стабильности?), чем гриф из трех кусков клена? Так как я всё же тяготею к гибсоновскому сочетанию дерева, то думаю в перспективе о махогониевом грифе.
Валерий сколько будет стоить заказать у вас дерево - три куска махогани каждый длиной сантиметров 85 - 90, шириной сантиметров 7 - 8, толщиной сантиметра 2? То же самое только клена?

 Отправлено: 10.11.12 21:48. Заголовок: sunshiner93 1. Я ду..

sunshiner93
1. Я думаю что изменение микроклимата не явилась проблемой "винта" , - он был заложен в напряженном дереве для грифа, и перепады влажности просто усугубили и выявили причину. В нормальном дереве - просто изменялся бы прогиб, который , в случае своевременной корректировки анкером, к таким проблемам не привел бы. Практика показывает, что "повести" может любое дерево, и радиал и тангенс, и махагонь и клен, и цельнокусвковой и наборный - все зависит от напряженности, причем мне приходилось распиливать кленовые бруски, выдержкой не менее 20 лет, и после распила их уводило, невзирая на распил. Клен, как правило. -ведет в сторону радиала, по этой причине тангенциальные грифы более стабильны в плане прогиба. и их традиционно применяет фендер и др. Мне приходилось встречать кленовые тангенциальные грифы, у которых небыло винта, нормальная геометрия вдоль поверхности ладов. но со временем появился небольшой изгиб вдоль торцев лада. что подтвержает нестабильность радиала. Так же были случаи винта и на наборных грифах.
В крупно-серийном производстве, возможно применяют более жесткие и экстремальные методы сушки и стабилизации древесины, и даже это не гарантирует 100% результат. Когда речь идет о единичном производстве, то здесь все по другому, - гриф как правило не вытачивается из куска дерева сразу в финильный размер, сначала доска распиливается, строгается и выравнивается, потом за ней можно понаблюдать некотое время. сохраняется ли геометрия, если все ок - продолжать работу. потом черновая обработка профиля, если дерево "гуляет". то лучше его отложить , дать время чтобы оно пришло в себя. - затем продолжить работу, и тд. Такие же правила и для набоного ггрифа - куски должны быть ровными по сле распила и строгания, - в случае нисильственного притяжения друг к другу - готовый криф может увести. Именнно по этой причине я отказываюсь проектов. когда просят сделать гитару где тело и гриф одно целое, - отпилив большие массы от широкой доски - оставшая часть ведет себя непредсказуемо. и так же приходилось держать в руках такую гитару с "винтовым" грифом.
2. Я не продаю дерево, я сам ищу его везде и покупаю.

 Отправлено: 11.11.12 15:30. Заголовок: Получается что от ви..

Получается что от винта нет никаких гарантий вообще...и единственный способ избежать его даже на древесине без напряженностей(чего наверняка никогда не узнаешь) - это корректировка любых малейших прогибов-выгибов грифа анкером.
В пользу наборного грифа замечу что очень много бас гитар с 5-ю и более струнами делают с наборным грифом, а против то что если поискать в интернете можно найти упоминание о том что у Рикенбакеров с такими грифами и наличием двух анкеров бывает сворачивает гриф винтом.
Насчет гитар с цельным корпусом и грифом - это что-то типа ведёрка фуагра или поллитровой бутыли Шанель - любой каприз за ваши деньги) Один минус, гитара после всего сама не играет и песни не поёт)
Спасибо за развернутый ответ

 Отправлено: 12.11.12 00:13. Заголовок: Постоянный корректир..

Постоянный корректировка прогиба тоже не даст никаких гарантий. Я вот проверяю прогиб чуть ли не каждый день и все равно получил вертолет этой осенью. Но все же советую держать анкер всегда натянутым чтобы прогиб не превышал 0.5 мм, а сам инструмент хранить максимально далеко от отопительных приборов.

 Отправлено: 21.11.12 18:10. Заголовок: Задумался о покупке ..

Задумался о покупке фрезера, зашел в магазин и продавец меня немного озадачил сказав что фрезеры с большим диаметром цанги не могут использовать фрезы меньшего диаметра. Правда ли это?

 Отправлено: 21.11.12 20:03. Заголовок: sunshiner93 - не со..

sunshiner93 - не совсем понятен круг проблем , что имеется ввиду - диаметр цанги? диаметр хвостовика фрезы? и собственно - диаметр режущей части фрезы? ..- ты озвучь свои задачи по фрезеровке, тогда можно что-то советовать. Существуют следующие диамерты цанги- 6 мм, 6,35 мм, 8 мм и 12 мм. Самый распространенный и популярный размер - 8 мм, диаметр фрез с хвостовиком 8 мм варьируется от 3 до 16 мм, что практически позволяет решать все задачи по гитаростроению. Цанга 6,35 -для американских фрез (я активно использую), цанга 12 мм - для более крупных фрез и мощных фрезеров (я не использую).
Различные производители фрезеров по разному комплектуют цангами свои изделия. 8 мм практически бывает всегда. на более мощных - 12 мм, так же бывают переходные разрезные втулки вкладыши с большего диаметра на меньший (макита например), я использую бош 1400 ватт, - в комплекте цанги 6мм, 6,35 и 8 мм.

 Отправлено: 22.11.12 17:07. Заголовок: Честно? Я сам не зна..

Честно? Я сам не знаю чего хочу. Я хочу фрезер(он же раутер) которым я без проблем смогу выфрезеровать канал под анкер 6-ти мм фрезой. Затем другой фрезой(какой? сам не знаю - американской или европейской?) с верхним подшипником используя шаблон(он же тэмплэйт) выфрезировать грубый профиль грифа(читайте его толщину, разумеется без придания грифу каких-либо округлостей, а просто его форму в профиль). И одни из обязательнейших операций - фрезеровка полостей под звукосниматели, нэк покет и т.д. Вот...

Фрезер я видел только в магазине и с трудом представляю его конструкцию и конструкцию цанг. Из всего я лишь понял что есть фрезеры типа plunge и те что "жесткие" без возможности хода цанги вверх-вниз непосредственно во время работы. Проблему вижу в том что диаметр хвостовика фрезы различный для тех фрез что продаются у stewmac(под анкерный канал, приблизительно 6мм), ebay(единственное место где я нашел фрезы с верхним подшипником, диаметр точно не знаю, но точно больше 6мм) и тех фрез что продаются в строительных магазинах(без подшипников). И если фрезер заточен под всего лишь один диаметр хвостовика, то это просто УГ какое-то. Т.е. если я допустим беру фрезер типа plunge c цангой под диаметр хвостовика фрезы 8мм, смогу ли я без вских проблем использовать американскую 6,35 мм фрезу или фрезу 6 мм?

 Отправлено: 22.11.12 19:02. Заголовок: Бери фрезер, который..

Бери фрезер, который среднего размера, диаметр цанги вполне хватит , и 8 мм к ней идут внутренние втулки переходники 6,35 мм 6 мм, поверь им будет гораздо легче работать . Мощным большим фрезером не так просто сделать канал под анкер, потому что он большой и массивный. Я покупал макита 3612С как то немного пожалел

 Отправлено: 23.11.12 06:10. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 24.11.12 18:46. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.
Bosch немного дороже чем я рассчитываю, попробую поискать пока из более-менее качественного Китая. Нашел сегодня в магазине один фрезер с цангой под 8мм фрезу, но к нему не идут переходные втулки для использования фрез 6мм. Кстати фрезер небольшой и в моих руках сидит удобно, мощность 1000 Вт, название что-то типа Crown. Первое впечатление - что не совсем фуфло, по крайней мере пластик добротный. Продавец обещал что будет завоз на следующей неделе фрезеров от другой фирмы, тоже Китай. Если ничего не подойдет, попробую поискать такой Bosch.

 Отправлено: 24.11.12 20:22. Заголовок: цанга или втулка на ..

цанга или втулка на 6 мм тебе не нужна. Если хочешь работать американскими фрезами, то нужна цанга 1/4", то есть - 6,35 мм.

 Отправлено: 24.11.12 22:15. Заголовок: sunshiner93 -безродн..

sunshiner93 -безродные Фрезеры из кЕтая это инструмент шанс Как я их называю .Поверьте лучше взять самый простой но фирменный инструмент. Если стоит вопрос денег бери инструмент марка которого продаеться лет 5 хотябы на рынке белорусии .

 Отправлено: 25.11.12 17:35. Заголовок: egorych1923 спасибо...

egorych1923 спасибо. Хотя я и из Казахстана, но совет вполне актуален. Из зарекомендовавших в течении 5 лет одна марка исчезла и не существует - китайский DWT, не знаю насчет фрезеров, но перфораторы были неплохие за свои деньги. На заказ могут привезти фрезер от макита или бош, сколько это будет стоить пока слабо представляю.

 Отправлено: 25.11.12 17:42. Заголовок: Мастер пишет: цанга..

Мастер пишет:

цитата:

цанга или втулка на 6 мм тебе не нужна. Если хочешь работать американскими фрезами, то нужна цанга 1/4", то есть - 6,35 мм.

У себя в городе нашел фрезеры только с цангой на 8мм, порывшись в интернете нашел переходные втулки с 8-ми мм на 6,35мм

http://cmt-shop.ru/catalog/zapasnye-chasti/1782/

но ещё не нашел сайт который слал бы их в Казахстан)

 Отправлено: 25.11.12 21:20. Заголовок: такого сайта и нет. ..

такого сайта и нет.
Я искал фрезы года три, в итоге все покупаю на StewMac. Фрезера китайские как правило фуфло, можно сказать что любой инструмент с названием типа "IVT" - это те же китайцы, с того же самого завода, но с разными названиями.
Берите такой, служит уже 6 лет в производстве дверей и табуретов (попутно им фрезеруются и гитары) - хорошая машина.

 Отправлено: 26.11.12 15:46. Заголовок: Привет vilmour. Я жи..

Привет vilmour.
Я живу в Павлодаре, IVT здесь давно продается, но ИМХО инструменты DWT хоть немного, но были повыше уровнем. Возможно ошибаюсь.
Такой вопрос, ты говоришь что покупаешь фрезы для своего IVT у stewmac, значит ты все таки нашел переходную втулку на 6,35? Или у твоего фрезера родная цанга была под этот диаметр?

 Отправлено: 30.11.12 05:47. Заголовок: vilmour

извините, я не уточнил. У меня бош, правда втулки с ним были европейские - 6.0 и 12.0
Цангу на 6.35 заказал, что получится пока не знаю

 Отправлено: 01.12.12 18:55. Заголовок: Думаю брать всё же к..

Думаю брать всё же китайский, не дорогой и выточить переходные втулки под дюймовые фрезы.

 Отправлено: 02.12.12 06:01. Заголовок: Какие лады лучше все..

Какие лады лучше всего использовать при нулевом опыте их замены?
Мои требования к ладам, чтобы сравнительно легко гнулись и долго стирались. Гнуть буду на круглой заготовке из фанеры, диаметр которой меньше диаметра накладки.

 Отправлено: 02.12.12 21:46. Заголовок: любые. вернее те, ч..

любые. вернее те, что проще купить. сейчас любой производитель делает вменяемые лады.

 Отправлено: 03.12.12 09:30. Заголовок: Синтомс нейзильбер..

Синтомс нейзильберовые пойдут как вариант? Если им придать радиус меньше радиуса накладки, то они потом при забивании свободно разогнуться?
Или может быть выбрать допустим Dunlop никель-серебро?

По форме ладов тоже вопрос. Сейчас большинство производителей бюджетных гитар ставят лады jumbo, чем это обосновано и чем jumbo гипотетически лучше чем medium?