Отправлено: 18.08.08 14:43. Заголовок: Мастеровая или фабричная

Мастеровая или фабричная?!

 Отправлено: 11.07.08 14:32. Заголовок: Телек это - философи..

Телек это - философия! Как впрочем и остальные гитары. Без определенных заложенных качеств изначально не создается ни одна форма! Это закон! Как это получается? Вопрос жизни.

 Отправлено: 16.08.08 20:03. Заголовок: Доброе время суток г..

Доброе время суток господа-товарищи гитаристы и примкнувшие к ним!
Чегой-то красненький инструмент мне не очень понравился. Как-то что-то с пропорциями вроде не очень. А съемник какой?
Тут вот по поводу Музимы-Рекорд прошлись... напрасно... инструмент как инструмент. на своих деньги. А видел и слышал красненькую Музиму-рекорд с фирменными съемниками - ВНУШАЕТ! и звучала как надо! а стоила понятное дело значительно дешевле. Валера говорил, что инструмент будет стоить 2-2,5 штуки бакинских денег.
А еще пробовал Эпифон джазовый. Если съемники поставить гибсоновские - то будет ого-го звучать. и не 2,5-3 штуки баксов, а чуть боьше штуки.
только прошу в ответах мне не хамить и не оскорблять. я высказал свою точку зрения на новый инструмент, и мне кажется, что я имею право иметь свое мнение, отличное от других.

 Отправлено: 16.08.08 20:03. Заголовок: настоящий телекастер..

настоящий телекастер - это сила, хотя и звучит узковато!

 Отправлено: 16.08.08 20:16. Заголовок: сергей пишет: только..

сергей пишет:

цитата:

только прошу в ответах мне не хамить и не оскорблять. я высказал свою точку зрения на новый инструмент, и мне кажется, что я имею право иметь свое мнение, отличное от других.

Конечно имеешь и правильно делаешь, что высказываешь.Только у нас слишком разные весовые категории, что бы я мог это обсуждать. Да и вид спорта разный.

 Отправлено: 16.08.08 22:30. Заголовок: Спешу заранее оговор..

Спешу заранее оговориться - я не собираюсь ни "хамить" ни "оскорблять".
сергей пишет:

цитата:

А еще пробовал Эпифон джазовый. Если съемники поставить гибсоновские - то будет ого-го звучать. и не 2,5-3 штуки баксов, а чуть боьше штуки

Так вот это утверждение - либо следствие абсолютного непонимания предмета, либо просто провокация. Я могу себе представить серийно штампованный макет музыкального инструмента из картона или даже фанеры среднего качества, который внешне напоминает джазовый арчтоп. Но предлагать поверить, что автор верит, что арчтоп из нормальных правильных материалов даже не самого высокого качества, сделанный с минимальным соблюдением соответствующих норм стоит тысячу - это даже не профанация, а глумление!
К тому же, - "Если съемники поставить гибсоновские " (баксов за 200 минимум, если повезет!)
Или сергей называют цену тех времен, когда Эпифон был американским, а ЛП Кастом стоил $350 по каталогу? Тогда - да!
Еще раз повторюсь - и не думал никого оскорблять!
Просто, когда Валера назвал мне предполагаемую цену инструмента, я ему ответил, что это - демпинг! Я думаю, он подтвердит...
Кстати, на всякий случай сообщаю, что инструмент из этого топика мне очень нравился, пока не стал красным.

 Отправлено: 16.08.08 22:34. Заголовок: А Музима-Рекорд, - т..

А Музима-Рекорд, - также как и Элгита, и Этерна Делюкс - вполне по тем временам сносные были гитарки! Да и других не было!

 Отправлено: 17.08.08 05:20. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые господа!
Рад был встретить понимание на форуме.
Никого провоцировать я не хотел, но хочется понять такую вещь - почему корпус Музимы-Рекорд не может хорошо звучать если на него поставить фирменные звукосниматели? Ведь дерево уже высохло за столько лет? И почему изготовленный мастером будет лучше, хотя пока не заиграешь - не знаешь что получится, может и волчки будут, может заводиться инструмент будет на каких-то нотах? Мастеровые инструменты - это непредсказуемо. Там чуть-чуть сикось, тут чуть-чуть накось...
Разговаривал с одним мастером из Украины, он создал неплохую(!) гитару, что-то стратоподобное, так вот - он хочет за нее чуть ли не 10000 баксов, мотивируя тем что инструмент мастеровой, и клен выдержанный и фирмачи берут такие деньги за свои инструменты. Но у фирмачей имя, брэнд, уровень жизни в Штатах какой, а тут... хочется все и сразу.
Анекдот в тему:
Хохол продает на базаре курицу. Просит за нее 100 $
"Так это ж очень дорого! Цена несусветная!"
- Сам знаю! Да гроши треба!"
Цена должна быть разумной на инструмент, и цена должна исходить не от потребностей жены мастера(Турция, шмотки, машина... и т.д. и т.п.)
Для примера приведу вам сайт питерского мастера Павла Евгеньевича Алексеева
http://pavelalekseev.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Прошу понять, что я нисколько не хаю Мастера, и не хотел ни в коей мере усомниться в его мастерстве. Преклоняюсь перед мастерством и трудолюбием. Желаю успехов в работе!
P.S. А все записи Пейджа, Бэка, Клептона, Гилмора, Бьюкенена были сделаны на СЕРИЙНЫХ фабричных инструментах!

 Отправлено: 17.08.08 07:10. Заголовок: Я, к сожалению, не з..

Я, к сожалению, не знаком пока лично с заказчиком этого иннструмента, но если судить по переписке, это не мажорный пацан у которого есть бабло, а взросный, умный, состоявшийся человек, который знает что хочет и что заказывает.
сергей пишет:

цитата:

Разговаривал с одним мастером из Украины, он создал неплохую(!) гитару, что-то стратоподобное, так вот - он хочет за нее чуть ли не 10000 баксов, мотивируя тем что инструмент мастеровой

Я очень рад, что наконец то настали времена, когда мастера начали ценить свой труд.
сергей
Если ваш удел обсуждать инструменты сделанные на "макаронных фабриках", то вы немного ошиблишь форумом. Играйте на Музимах и радуйтесь жизни, - что мешает?
А если вы не можете себе позволить купить ин-т за 2-2,5 шт. , то может не мастера все же виноваты?, может дело в другом?

 Отправлено: 17.08.08 11:33. Заголовок: Какая ностальгия и т..

Какая ностальгия и тоска по фанерному прошлому! А по поводу узковатости телекастера я не совсем понял.

 Отправлено: 17.08.08 14:50. Заголовок: А помоему товарисч п..

А помоему товарисч просто цену сбивает: покрасили не так надо бы скидочку...

 Отправлено: 17.08.08 15:39. Заголовок: И не помню я чтобы К..

И не помню я чтобы Клэптон и другие не менее уважаемые товарищи на очень уж серийных гитарах играли. Если мне не изменяет память, у каждого свой кастом шоп.

 Отправлено: 17.08.08 16:22. Заголовок: Анатолий! У этих муз..

Анатолий! У этих музыкантов есть и именные модели, и им изготавливают инструменты кастом шоп, но в 60-х годах они играли на серийных инструментах. И еще Джиф Бек подарил Дж.Пейджу Телекастер и подарил именно потому, что у Пейджа не было инструмента!

 Отправлено: 17.08.08 16:22. Заголовок: Да брось, Толя... Сн..

Да брось, Толя... Сначала был Пейдж с серийным телеком, потом он же - с серийным ЛП, а потом, уже через годы - Гибсон выпустил JP Les Paul (кстати, серийный!).
Сначала Клэптон поиграл на куче всего, включая черный страт, а потом, уже через годы - Фендер выпустил Клэптон Блэкки Стратокастер в кастом шопе.
Да и вообще... Сначала они с серийными инструментами становились тем, кем стали, а потом уже бежали в кастом шопы делать себе персональные инструменты!
Правда, не стоит забывать, что, собственно, и становление ведущих гитарных брендов проходило параллельно, в это же время!

 Отправлено: 17.08.08 16:24. Заголовок: А Телекастер (на мой..

А Телекастер (на мой взгляд) звучит уже, т.е.несколько по обертонам беднее чем Стратокастер. А богато звучат гитары фирмы Гибсон, к примеру AE-335, да тот же Лес Пол, но не Студио. потому что есть мнение, что Лес Пол Студио делают не в Штатах.
Хотя есть люди (фирмачи), играющие на Телеках и ни на чем ином.

 Отправлено: 17.08.08 16:25. Заголовок: Прошу прощения, мой ..

Прошу прощения, мой пост не плагиат с сергей 'я, просто, я отвечал Анатолию, а за это время появился его пост! Ну, пусть и мой останется

 Отправлено: 17.08.08 16:35. Заголовок: сергей пишет:А Теле..

сергей пишет:

цитата:

А Телекастер (на мой взгляд) звучит уже, т.е.несколько по обертонам беднее чем Стратокастер

Интересно, сергей , ты также решительно, хоть и с оговоркой "на мой взгляд", сможешь сказать, что BMW в поворотах устойчивее, а на прямых участках быстрее чем Jaguar?
Или, что у вишни более богатый вкус в области средне-кисло-сладкого диапазона, чем у малины?
Извини за иронию, - обижать точно не пытался!

 Отправлено: 17.08.08 16:55. Заголовок: Вопрос модератору - ..

Вопрос модератору - почему два моих послания на форум не появились?

 Отправлено: 17.08.08 17:04. Заголовок: сергей пишет: Вопро..

сергей пишет:

цитата:

Вопрос модератору - почему два моих послания на форум не появились?

NТаксразу ине ответишь! А что в них было то? Попробую найти причину.

 Отправлено: 17.08.08 17:06. Заголовок: крамолы и оскорблени..

крамолы и оскорблений не было!

 Отправлено: 17.08.08 17:13. Заголовок: Все было несколько и..

Все было несколько иначе. Играли и начинали играть и Пейдж и другие музыканты на серийных конечно гитарах. Тогда еще кастом не существовало. Это ясно. И появились эти отделения потому что каждому из этих индивидуалов нужен был свой звук, цвет и т.д. Обертонов у телекастера достаточно, тут ты Сергей не прав.Просто они другие, и сравнивать страт и другие гитары просто не имеет смысла.

 Отправлено: 17.08.08 17:26. Заголовок: Анатолий пишет: кра..

Анатолий пишет:

цитата:

крамолы и оскорблений не было!

Это известно. Все мы следим за топиком. Но какие сообщения пропали?! Я ничего не удалял. можт глюк. Если считаешь нужным - повтори. Если нет тогда пожалуй ничего страшного не произошло.

 Отправлено: 17.08.08 20:23. Заголовок: ответ serste БМВ и..

ответ serste
БМВ или Ягуар - я в этом ничего не смыслю, да и машины у меня нету, только стиральная, да и прав нет - одни обязанности.
Но позволю заметить, что есть люди соображающие в этом деле(в машинах) и они успешно сравнивают какая из машин быстрее набирает 100км.час,и за сколько секунд, а какая легче держит поворот.
а кому-то нравится вишня, а кому-то малина,
а ... кому и кобыла невеста!
а если у меня есть мнение о звучании какой-то гитары - то оно субьективное.
но и Ваше мнение тоже субьективное. кому-то нравится звучание хамбакеров, а кому-то нужны синглы
И слава Богу, что есть не только мастеровые инструменты с заоблачными (и по правде сказать неизвестно чем обоснованными)ценами, но и инструменты скромные по цене, по которой родители могут своим пацанам купить гитарехи.
Кстати сказать в детстве у английского гитариста Дж.Бека не было денег (родители жили очень скромно) и он в Англии. а мы в СССР (в том числе и Белорусии)майстрячили себе гитары из табуреток. Прочитайте хотя бы интервью гитариста из "Песняров" В.Ткаченко
А Бек съемник не смог сделать сам и украл(!)его в музыкальном магазине!
Так что возможности у всех разные.
А если скажем, у меня нет возможности купить дорогой инструмент, потому что у меня семья, и работа не очень высоко оплачиваемая, так что, теперь меня можно попинывать? и снисходительно со смной разговаривать?
нескромно! молодой человек, нескромно...

 Отправлено: 17.08.08 20:50. Заголовок: Не обижайся Сергей! ..

Не обижайся Сергей! Человека определяют не его возможности, а цели и задачи. Семья тоже богатство. Просто может быть вам не доводилось играть на кастом шоп или других не менее хороших гитарах. Это тоже не порок. Просто рассуждать о достоинствах и недостатках мастеровых инструментов тогда тоже не имеет смысла.

 Отправлено: 17.08.08 21:35. Заголовок: Не могу не ответить ..

Не могу не ответить Сергею (думаю, что его зовут так), хотя понимаю, что возникшая дискуссия, к сожалению, давно вышла за рамки конкретной темы в заголовке. Приношу свои извинения автору темы, мастеру и всем, кого это может задеть!
Сергей, у меня и в мыслях не было - ни "попинывать" тебя, ни говорить снисходительным тоном, ни - тем более - позволять себе явные или скрытые намеки на ограниченность чьего-либо бюджета. Даже возможность такого поворота для меня оскорбительна!
По существу...
Твои, даже с оговорками, слова, что у Страта звук богаче обертонами, у ЛП шире, а у RG - квадратнее (извини, что утрирую! ) - это явное свидетельство недостатка опыта - как практического, так и "кругозорного". Без обид! Если еще как-то можно говорить о характере звука Страта, Телека, или ЛП, имея в виду особенности традиционно применяемых пород дерева и конструктивных решений - и то нужно помнить, что это относится к инструментам, сделанным из качественных материалов и не кривыми руками! А уж обсуждать богатство обертонов различных категорий инструментов - это полный бред (еще раз без обид !)
Вполне возможно, что тембр одного из трех стратов, которые ты держал в руках - был богаче тембра обоих телеков... Извини, но именно такие ассоциации вызывает подобное заявление! Собственно, это я и хотел выразить аллегориями с БМВ и малиной
Поверь - и у страта может быть сустейн на зависть ЛП, и телек - звучать "джазовее" арчтопа.

 Отправлено: 17.08.08 21:44. Заголовок: Спасибо Серст, что б..

Спасибо Серст, что более расширено ответил. Извини Сергей, никто тебя здесь обижать не будет. В этой теме или в другой. К мастеру приходят люди которые вполне осознают за чем.

 Отправлено: 18.08.08 06:59. Заголовок: сергей пишет: по пр..

сергей пишет:

цитата:

по правде сказать неизвестно чем обоснованными

Вполне обоснованными, интересны факторы - напиши в личку, посоветую несколько книг, в которых подобные вопросы довольно полно раскрываются. Я, конечно, не хочу никого обидеть, но рассуждать о ЗВУЧАНИИ музимы здесь неуместно, нет там никакого звучания, только звук.

P.S.: Валера, отправок из столицы не намечается? Мне ореха немного перепало, правда не самые удачные доски, но на вставки в грифы, подобные стратовским вполне сойдет, ну или еще на какие-нибудь декорации. Местами даже немного волнистый.

 Отправлено: 18.08.08 12:21. Заголовок: По поводу того, что ..

По поводу того, что наконец-то мастера начинают требовать за свой труд соответствующуу мзду, т.е.10 000$за гитареху, это хрошо, но как в том анкдоте..."съесть-то он съесть, да хто ему дасть!?"
Что билет барл в Южную Америку за бубингой. или в сельве амазонской палисандровые деревья в три обхвата валил?
Знаю такую вещь. что когда Батьке белорусские нефтяники (ясное дело, что это были управленцы, а не бурильщики и не помбуры!)пожаловались, что, мол, зарплата низкая у них по сравнению с российскими нефтяниками, а Батька на это сказал,что нефть принадлежит народу и чего это вы должны жить лучше чем народ?
Логично?
Да!
В России этот перекос налицо, и дело не в том, что все нефтяники огребают лопатой, нет! только уравленцы выше среднего ранга.
Так интересно, почему нужно платить 10 штук баксов за инструмент?
Я думаю, что любой (не миллионер)западный музыкант за эти деньги приобретет Gibson AE-335: Gibson Les Pol: и хотя бы PRS.
А может я и не прав - совок потомушто?!

 Отправлено: 18.08.08 14:28. Заголовок: Если бы ты когда ниб..

Если бы ты когда нибудь был в гитарной галерее компании Петрошоп в Москве и видел бы( можно кстати и в руках подержать) гитары за 10000 и более$. Там есть и инструменты тех знаменитых господ которых ты перечислял. Поверь есть большая разница в звуке между обычным серийным и кастом. Но услышать эту разницу можно не тогда, когда включаешься в магнитофон беларусь.

 Отправлено: 18.08.08 14:29. Заголовок: Прошу админа вынести..

Прошу админа вынести весь наш флуд в отдельную ветку.

 Отправлено: 18.08.08 14:39. Заголовок: сергей извини, но с..

сергей извини, но сначала я подумал, что мы говорим по существу, и просто недопонимаем друга. Теперь же твои доводы приобретают явный люмпенский оттенок!
сергей пишет:

цитата:

Так интересно, почему нужно платить 10 штук баксов за инструмент?

Не нужно!!! Не плати!

сергей пишет:

цитата:

Я думаю, что любой (не миллионер)западный музыкант за эти деньги приобретет Gibson AE-335: Gibson Les Pol: и хотя бы PRS

Ради Бога! Кто мешает???

P.S. Les Paul

P.P.S. Твоя, неизвестно откуда взятая сумма в $10000 (а не 10 000$ - как ты написал) - это сплав спекуляции и демагогии, а вот за сумму в $2000, в которую тебе обошлась бы Валерина гитара из материалов и с комплектацией премиум-уровня - ты бы еще поискал брендовую гитару с таким звуком и внешним видом!

 Отправлено: 18.08.08 15:02. Заголовок: Отлично. В эту ветку..

Отлично. В эту ветку еще мою тему впечатления о телекастерах. Респект за оперативность!

 Отправлено: 18.08.08 17:13. Заголовок: Уважаемые! Вообще-то..

Уважаемые!
Вообще-то у меня Fender Stratocaster именная модель Дж.Бек (еще фиолетового цвета. Сейчас выпускают только белого и зеленого). Брал с нуля, такая у меня фишка - не люблю перебарывать чужое биополе. У меня в руках она уже 12 лет. Дерево (на грифе, вернее но головке есть цыферки, которые говорят о том, что дерево заложено на сушку в 70-е годы. Так что не мастеровая, но и не совсем отстой.
А второй инструмент (это из основных) - Ovation - Custom Balladeer, тоже ничего, уверяю вас. Конечно элемент пластмассовости в звуке присутствует, но все равно я доволен.
А включаюсь не в магнитофон "Беларусь", а во взрослый комбик "Fender Twin Reverb". Так что привет от люмпена!
А то что вы все легко срываетесь в хамство и проявляете свою нетерпимость - это свидетельство не очень высокой культуры и отсутствие всякой доброжелательности.
Это все не для хвастовствая я написал о своих инструментах, так просто, чтобы хамоватые молодые люди задумались, у Булгакова один из героев, правда, мне не очень симпатичный говорил:"...никогда не судите о людях по их внешнему виду..."
Но болотце ваше комплиментарное я всколыхнул!...
За сим разрешите откланяться.

 Отправлено: 18.08.08 20:19. Заголовок: Ну объсни-и-и-те мне..

Ну объсни-и-и-те мне, кто-нибудь, - почему я вообще ничего не хочу на это отвечать???!!!...

 Отправлено: 18.08.08 20:31. Заголовок: Ты пришел померяться..

Ты пришел померяться пиписьками? Хорошо, у тебя длиннее. Вот только настоящий музыкант я думаю должен обладать некоторой долей скромности. А на чем ты собственно играешь(вернее сказать чем обладаешь) меньше всего волновало. И самое интересное, тебе никто здесь не нахамил.

 Отправлено: 19.08.08 08:13. Заголовок: ...Лишь суслики во р..

...Лишь суслики во ржи скликаются свистками,
Иль по меже тушкан, таинственно, как дух,
Несется быстрыми, неслышными прыжками
И пропадает вдруг...
И.А. Бунин
1887

PS:Сергей пишет:

цитата:

крамолы и оскорблений не было!

хе-хе, будут родной, будут.......ща тока за пивком сгоняю.......

 Отправлено: 19.08.08 12:41. Заголовок: Господи, встречаются..

Господи, встречаются же идиоты

 Отправлено: 24.08.08 09:53. Заголовок: Человек просто не ви..

Человек просто не видит разницы, не слышит ее, даже не подозревает, где ее искать надо. Так это не его проблемма, а родителей. А купил себе страт и думает, что музыкантом стал и сразу различать научился: что правильнее звучит и сколько стоит.

 Отправлено: 24.08.08 21:46. Заголовок: Не хотелось мне ком..

Не хотелось мне коментировать эту тему, но так как многим она не дает покоя, - пора поставить точку.
С первых же постов этого гражданина, мне что то очень сильно напомнило об одной теме на форуме guitar.by
http://guitar.by/forum/viewtopic.php?t=23552&start=0
Рекомендую почитать
Тот же стиль письма, та же лексика и пунктуация, что наводит на мысль, - не один ли это автор?
serste Анатолий - вы так упорно извинялись перед автором, стараясь не обидеть, что он не выдержал и нагадил всем на голову, после чего скрылся. , Но, как известно, преступники всегда возвращаются на место преступления. Хотя , по моему, быдло - всегда и сразу нужно ставить на место, дабы другим не повадно было.
"у меня нет возможности купить дорогой инструмент, потому что у меня семья"
Прикрывать свою несостоятельность семьей? - как можно уважать после этого автора?
Влад Неужели ты и вправду решил, что у него есть страт?
сергей пишет:

цитата:

Дерево (на грифе, вернее но головке есть цыферки, которые говорят о том, что дерево заложено на сушку в 70-е годы.

Я всяких приколов навидался, но такое - впервые!!
Хотя она у него фиолетовая - а там все может быть.
'serste, - как думаешь, у него шурупы со шлицами или с крестом?

 Отправлено: 25.08.08 08:21. Заголовок: сергей пишет: у мен..

сергей пишет:

цитата:

у меня нет возможности купить дорогой инструмент, потому что у меня семья, и работа не очень высоко оплачиваемая, так что, теперь меня можно попинывать? и снисходительно со смной разговаривать?

Как таким пидорам еще и работать дают. А шо за семья? Фото в студию - "Сергей и его жена Михаил выпивают беленькую по поводу покупки Джеф Бек стратокастер с эксклюзивными циферками на грифе"

 Отправлено: 27.08.08 23:50. Заголовок: funnyvalentine пишет..

funnyvalentine пишет:

цитата:

выпивают беленькую по поводу покупки Джеф Бек стратокастер с эксклюзивными циферками на грифе"

Ага, а циферки-- рождество христово