Отправлено: 06.07.09 15:13. Заголовок: Клей Titebond

Что порекомендуете выбрать в частности для приклейки
Fretboard'a к грифу?
Multi-Purpose Titebond Red - http://www.titebond.su/?r=montaj&p=red
или
Titebond® Original Wood Glue - http://www.titebond.su/?r=wood&p=original

 Отправлено: 10.08.09 14:35. Заголовок: yuri_k - ты не задум..

yuri_k - ты не задумывался над тем, что до сих пор живы скрипки Амати, Страдивари, Гварнери......
Проживет ли столько Ovation.....
Даже если на нем не играть.
Чем разлагольствовать о всякой дряни сопливой , лучше заняться поиском хорошего мездрового клея и научиться им работать.
ИМХО)))))))))))))))

 Отправлено: 10.08.09 15:50. Заголовок: Мастер 5 баллов :s..

Мастер
5 баллов

 Отправлено: 10.08.09 17:48. Заголовок: realexxx , спасибо, ..

realexxx , спасибо, что похвалил Мастера!
Нам всем радость!

 Отправлено: 10.08.09 18:02. Заголовок: А мне радость ещё бо..

А мне радость ещё больше

 Отправлено: 10.08.09 18:05. Заголовок: Просто этот топик на..

Просто этот топик напомнил чем-то тему , звучащую ранее на этом форуме , о том как здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами

 Отправлено: 10.08.09 18:07. Заголовок: Ну нахрена вам супер..

Ну нахрена вам суперпрочность - вы гитару для самообороны делаете? для нападения?
Ну нахрена вам водостойкость - вы плавсредство собираете? (не забудьте просмалить))))
Все клея типа ПВА или эпоксидных - они хорошие клея, в том числе и для дерева.
Но мы же здесь ведем речь о МУЗЫКАЛЬНЫХ!!!! ИНСТРУМЕНТАХ!!!!
Нежных и хрупких...
Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться на отдельные части...
Все дело в том, что вышеперечисленные клея, имеют большую ВЗВЕСЬ, т. е. высокий сухой остаток(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают высокой одгезией и когезией.
Но не более.
Глюатиновые клея - имеют очень малый сухой остаток, т. е. при высыхании остается -то почти ничего.
И в это время две части дерева притягиваются друг к другу настолько плотно, что практически нет самого клеевого шва.
Вот тут -то и нужен большой опыт и практика - угадать консистенцию, температуру и т д
Но если он и есть (шов), то он имеет ЛУЧШУЮ ЗВУКОПЕРЕДАЧУ , по отношению к другим, ввиду своих природных свойств.

 Отправлено: 10.08.09 21:14. Заголовок: Подтверждаю)))) Букв..

Подтверждаю))))
Буквально недавно склеил инструмент на hide glue, что вроде посути и есть мездровый клей.
На нервничался со склейками))) так как впервые работал с этим клеем. Не одну склейку разбирал и учитывая ошибки переделывал.
Но сейчас полностью доволен.
Деревяха на поглаживания и пошкребывания аж поет. Можно даже струны не ставить))))))

 Отправлено: 12.08.09 13:20. Заголовок: Мастер, персональное..

Мастер, персональное спасибо!
Про инструменты Амати и ... такое мнение,
что если бы они не имели возможности разборки/расклейки
- ни одного бы не сохранилось
Что касается Овейшн - вряд ли правильно сравнивать
серийные (пусть и супертехнологичные) инструменты
с штучной мастерской работой
Но полагаю, что если перед разработчиками Овейшн
ляжет на стол техническое задание со сроком службы
1000 лет - сделают (дело ведь только в целесообразности
и экономической платформе)

>лучше заняться поиском хорошего мездрового клея
Зачем? Только из любви к истории?

А эпоксидку без аптекарских весов (для соблюдения
пропорций компонентов) пользовать - на мой взгляд
- деньги и время на ветер

 Отправлено: 12.08.09 13:25. Заголовок: >...Нам всем рад..

>...Нам всем радость!
Простите, эмоции в теме самое ценное либо
все-таки поиски/обсуждения конкретных решений?
(С абсолютным уважением к Мастеру)

 Отправлено: 12.08.09 13:56. Заголовок: yuri_k пишет: Прост..

yuri_k пишет:

цитата:

Простите, эмоции в теме самое ценное либо все-таки поиски/обсуждения конкретных решений?

yuri_k, извини, что влезаю, но мне кажется, ты занял странную позицию... ты начал с конкретного вопроса и получил на него ответ. Валере "поиски/обсуждения конкретных решений" по-моему, не требуются, - он их давно нашел, и даже поделился с тобой Ты же начинаешь возражать, спорить и давать советы по работе с эпоксидкой

 Отправлено: 13.08.09 09:16. Заголовок: Валере не требуются,..

Валере не требуются, безусловно
Это сообщество/форум ему нужен
или решающим проблемы?

А вот можно ли считать ответами на вполне конкретный вопрос это?
> ..всякой дряни сопливой ,..
>здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами...
> Можно даже струны не ставить...
>вы гитару для самообороны делаете? для нападения...
Где конкретика-то?

Далее
>Ты же начинаешь возражать, спорить и дават...
А что, собственное мнение здесь высказывать запрещено?
Тогда это при регистрации должно оговариваться

Про эпоксидку - я уж понял, что не стоит делиться,
про компоненты и пропорции - только cыну

 Отправлено: 13.08.09 18:01. Заголовок: yuri_k пишет: про к..

yuri_k пишет:

цитата:

про компоненты и пропорции - только cыну

- не жалко сына??
Не прими как сарказм - попробуй вникнуть во все глубже....

 Отправлено: 13.08.09 19:47. Заголовок: >...не жалко сын..

>...не жалко сына??...
А знания никакие не помешают
+ свой опыт накопит = тут и флаг в руки
Это всяко лучше, чем дурака валять

>попробуй вникнуть во все глубже....
Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания
рубятся эмоциями и копированием общеизвестного

PS. А все ж хрупок эпоксид в
том виде, что обыватель в магазинах
покупает

 Отправлено: 13.08.09 20:11. Заголовок: yuri_k пишет: PS. А..

yuri_k пишет:

цитата:

PS. А все ж хрупок эпоксид в том виде, что обыватель в магазинах покупает

- тут все просто - не покупать.
Ответь мне на один вопрос
Что тебя смущает в глюатиновых клеях, почему ты ими не работаешь?

 Отправлено: 13.08.09 20:18. Заголовок: >Так пытаюсь. Пл..

>Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания
>рубятся эмоциями и копированием общеизвестного

Боже ж ты мой, да неужели тебя так обижает то что никто нежелает принимать твой эпоксид?
Что ты подразумеваешь под "копированием общеиствестного"?

С пластификаторами я знаком не понаслышке.
И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить желаемой твердости и эластичности.
Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым?
У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость. Да, Да, в производстве муз инструментов это именно достоинство.

>Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться >на отдельные части...

Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового)
И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали)))
А вот с пва у него что то не срослось.

 Отправлено: 13.08.09 20:25. Заголовок: NordLex пишет: Эт в..

NordLex пишет:

цитата:

Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового) И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали))) А вот с пва у него что то не срослось.

NordLex - ты меня не совсем понял.
Не нужно смешивать качество табуретки и качество клея.....

 Отправлено: 13.08.09 21:43. Заголовок: Ну чтож, бывает...

Ну чтож, бывает.

 Отправлено: 19.08.09 16:21. Заголовок: >У эпоксида нет ..

>У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость
Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО?

>то что никто нежелает принимать твой эпоксид?
Как это никто?
Предлагаю вспомнить
#Сообщение: 1001
#Зарегистрирован: 06.10.07
#Откуда: Беларусь, Новополоцк
>(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают
>высокой одгезией и когезией.
То есть - то, что доктор прописал?
Или где-то засада все ж кроется?

>И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить
>желаемой твердости и эластичности.
Объективную истину сомнению подвергать?

>...Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым?
Кто-нибудь реально измерения приборами проводил?
В частности резонансы и (возможные) артефакты?

 Отправлено: 19.08.09 16:41. Заголовок: >- тут все прост..

>- тут все просто - не покупать.
Именно так и поступаю
>Ответь мне на один вопрос
>Что тебя смущает в глюатиновых клеях,
>почему ты ими не работаешь?
А никто вовремя не подсказал, так уж получилось, увы...
Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка
непонятна
Да и вот что по ходу дела нашлось на http://c-a-m.narod.ru/material/klei/klei-collagen.html
>При температуре воздуха 30°С и влажности 80%
>клеевое соединение на основе глютиновых клеев
>теряет прочность.
Это нам надо?
И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие
Которые до сих пор документами не перестали быть
А документ скорее всего предполагает
определенную ответственность своих авторов

 Отправлено: 19.08.09 20:52. Заголовок: >Это нам надо? &..

>Это нам надо?
"Как известно, вся антикварная мебель и музыкальные инструменты изготовлены с применением глютиновых клеев и служат, при нормальной эксплуатации, 150 и более лет без разрушения."(цитата от туда же)

>Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка
>непонятна
А что собственно не понятного в усадке?

>Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО?
Это не столь важно, бывают ситуации когда это ОДНО может потрепать много нервов.

>И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие
>Которые до сих пор документами не перестали быть
>А документ скорее всего предполагает
>определенную ответственность своих авторов
Что ты этим хочешь сказать?

>Как это никто?
>Предлагаю вспомнить
>#Сообщение: 1001
>#Зарегистрирован: 06.10.07
>#Откуда: Беларусь, Новополоцк
>>(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают
>>высокой одгезией и когезией.
>То есть - то, что доктор прописал?
>Или где-то засада все ж кроется?
Ты собственно сообщения целиком читаешь, или только вершки?
В том же сообщении Валерий доступно обьяснил по какой причине глютеиновые клея предпочтительней.
Если ты с чем либо не согласен, пожалуйста, дискуссия продолжается))))
Если тебя действительно интересует наилучший вариант, думаю ты попробуешь различные клея.
Если нет, то зачем тогда весь этот разговор?
У меня создается стойкое впечатление что ты пытаешся буквально навязать эпоксид.
Большинство мастеров проходят приличный путь экспериментов с клеями, материалами и методами.
И выбирают лучшее, согласно своему опыту.
И уж тем более те кто работает с глютеиновыми клеями, знают все их плюсы и минусы.

Было бы интересно увидеть и услышать твои инструменты.