Отправлено: 15.10.07 18:44. Заголовок: Заказ_телекастер из махагони

Здравствуйте, Валерий!
Я надеюсь не обидеть Вас, сказав, что мне очень симпатичны Ваш сайт, Ваши инструменты, и Ваш подход к их созданию,
по-крайней мере в той степени, в какой он отражен в материалах сайта. Неловкость моего положения в том, что дилетанту хвалить Мастера - не очень-то правильно... а уважение выразить хочется.
Я хотел бы без спешки заказать у Вас инструмент - телекастер из махагони с кленовым топом и (скорее всего) вклеенным кленовым грифом. При этом самое главное для меня - максимально доступное качество дерева. В качестве Вашего исполнения/сборки я не сомневаюсь, экзотических или особо сложных требований к отделке не будет, а вопрос с комплектующими так или иначе решим.
С бюджетом я особо не ограничен, хотя, наверное, психологический предел для меня - $1500 за хороший инструмент с качественными комплектующими.
Таким образом вопросы:
Возьметесь ли? Если да, то можно ли узнать примерную стоимость материалов и Вашей работы (без комплектующих), предполагая "стандартную" традиционную отделку (скажем, Amber или Red Wine санберст, окантовку корпуса, точки на грифе, ну, может быть логотипчик Fender на головке грифа, если это не противоречит Вашим принципам).
И еще, как удобнее обсуждать все эти вопросы - в частной переписке, или создав тему на форуме?
В любом случае, рассчитываю на Ваш ответ.

С искренним уважением, Сергей Степанов (Москва)

 Отправлено: 15.10.07 18:46. Заголовок: Мастер отвечает

Здравствуй Сергей! (Со мной лучше на "ты")
С удовольствием возьмусь за такую работу т к телек одна из моих любимых гитар
В твой бюджет можно применить лучшее дерево (каким я располагаю) и любую комплектацию
У меня сразу есть некоторые предложения:
-Махогани можно гондурас или африкан - из одного куска
-Топ горный волнистый клен





-Как вариант можно более экзотичный spaulted maple





-Гриф из горного плотного волнистого клена - один кусок - можно с накладкой хотя мне больше нравится безнакладочный не смотся на более трудоемкое изготовление





Кремовая окантовка корпуса
Далее нужно определиться с комплектацией
Логотип "Fender " не противоречит моим принципам тем более что его делать буду не я а "специально обученные люди" специализирующиеся на таких вещах (в морально-этическом плане я бы переложил всю тветственность на заказчика )
Общаться лучше в этой теме а приватные вопросы через Л.С. (личные сообщения)

 Отправлено: 15.10.07 18:46. Заголовок: Мастер отвечает

Стоимость работы и дерева в пределах 800$
Комплектацию и датчики нужно считать отдельно
Срок 2-3 месяца

 Отправлено: 15.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Приветстввую Вас, Валерий!
Спасибо за ответ, с удовольствием перехожу на"ты".
Указанная сумма вполне приемлема; начинаем обсуждать подробности.
1. Мне очень понравился предложенный волнистый клен для топа и для грифа. А какая у них выдержка?
2. Особой разницы между гондурас и африкан- махогони не вижу, поэтому предпочту более выдержанный. Кстати, у тебе еще осталось что-то от упоминавшегося ранее 20+ летней выдержки?
3. По поводу логотипа... Я бы предпочел его в контексте надписи "In Gloria FENDER nomini". Но увы, для головки грифа это слишком громоздко, да и не все поймут...
4. Я очень хотел бы видеть на этой гитаре тремоло и пьезосистему, в дополнение к магнитным датчикам. Беда в том что тремоло мне нравится KAHLER. а пьезо - Fishman, но я не вижу способа их совместить. А что плохого (или хорошего?) ты можешь сказать про использование стратовского тремоло в телеке? Эту фишку активно использует Ю. Шишков, но я его инструментов в руках не держал... И каков вообще твой взгляд на тремоло и на пьезодатчики?
Пока для меня это главная проблема...

 Отправлено: 15.10.07 18:48. Заголовок: Мастер отвечает

1) Клен для грифа 1998г а для топа 2002г
Есть клен для топа 1992г но с менее яркой фактурой



2) Махогань 20 лет еще есть
Она довольно плотная и тяжелая - применяя ее я обычно делаю внутри акустические полости для уменьшения веса (для звука это тоже хорошо)
3) Изготовить нестандартный лого сложно т к технология шелкографии практически исчезла и она предусматривает многоразовое использование
Как вариант можно сделать надпись на прозрачной пленке цветным лазерным принтером и залить ее лаком
И то придется заплатить за весь лист А4
4)Есть несколько фирм выпускающие тремоло с пьезой - завтра покапаю каталоги и посмотрю что реально можно предложить
По поводу использования вообще тремоло в телеке не вижу ничего плохого - главное что бы оно было качественное
Не рассматривал ли ты вариант Бигсби?
Что касается тремоло с пьезой то одно другому не мешает
Пьеза не мешает работе тремоло - просто появляется дополнительная опция и гитара будет более универсальной

 Отправлено: 15.10.07 18:48. Заголовок: Re:

мастер пишет:

цитата:
Как вариант можно сделать надпись на прозрачной пленке цветным лазерным принтером и залить ее лаком



Или можно сделать на пленке контурный рисунок, а с тыльной стороны нанести на пленку краску (кистью). ИМХО, так симпотичнее, проще, дешевле и есть возможность сделать почти любой цвет. Далее все так же, как если бы логотип был полностью напечатан на принтере...

 Отправлено: 15.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Александр, спасибо за предложение, к сведению принято!
Валера, извини, но вопросы продолжаются. Я не просто дилетант, но дилетант дотошный и любопытный. Впрочем, это единственный путь покончить с дилетантизмом... со временем.
1) Можно ли от клена 2002 г. года ожидать полноценного звука и будет ли он заметно уступать клену- 1992?
2) Против акустических полостей ничего не имею - только без f-отверстий, как на Thinline телеках.
3) Логотип - дело второстепенное, решим потом.
4) Бигсби не приемлю эстетически!
Мне известны такие пьезосистеиы:
http://www.graphtech.com/prodghost.htm
http://www.fishman.com/products/details.asp?id=62
С Fishman AST имел дело лично - работает отлично, полностью меня устраивает. Может, и стратовские тремоло у них ничего? А вообще, насколько стратовское тремоло ухудшает/меняет звук по сравнению с фикс. бриджем. И можно ли его грамотно отстроить, чтобы минимизировать проблемы с уплыванием строя?
Что скажешь про тремоло KAHLER?

 Отправлено: 15.10.07 18:49. Заголовок: Мастер отвечает

1) Несомненно клен с большей выдержкой лучше
И тот и другой клен покупался у скрипичных мастеров поэтому только естественной сушки - никаких печей
2) Акустические полости это не полуакустический вариант поэтому эфы и не предполагались
3) Принято считать что любая тремоло система съедает 20% сустейна
Для стабильности строя лучше выбирать тремоло на 2-х опорных винтах (а не 6-ти шурупах) и ставить локовые колки
KAHLER в близи ни разу не видел и не слышал но мне кажется что оно слишком массивное и тяжелое
Единственное его достоинство что не ломает струны но струна на ролике это еще потеря в сустейне
Я думаю что из за своих недостатков он широко не применяется в отличие от флойдов и тремоло



Александр пишет:

цитата:
Или можно сделать на пленке контурный рисунок, а с тыльной стороны нанести на пленку краску (кистью). ИМХО, так симпотичнее, проще, дешевле и есть возможность сделать почти любой цвет. Далее все так же, как если бы логотип был полностью напечатан на принтере...




В этом нет смысла т к пленка с клеящмся слоем с одной стороны и там ничего не покрасишь а лазерный принтер сразу пропечатает все цвета




Из Fishman больше приглянулось VS-50P (мне почему то Vilkinson ближе)
Но к Fishman нужно еще покупать преамп
Есть интересное тремоло у Shadow - SH 150 и SH 250
У них сразу встроен активный буфер для смешивания сигналов и эквалайзер и др

 Отправлено: 15.10.07 18:50. Заголовок: Re:

мастер пишет:

цитата:
В этом нет смысла т к пленка с клеящмся слоем с одной стороны



Не всегда...

 Отправлено: 15.10.07 18:50. Заголовок: Мастер отвечает

Александр пишет:

цитата:
Не всегда...


Если она не самоклеящаеся то как же ее приклеить? При этом не затронув краску снизу?

 Отправлено: 15.10.07 18:50. Заголовок: Re:

Валера, а чем тремоло Wilkinson лучше стандартного стратовского и есть ли принципиальные отличия?
И что такое "Deluxe 2-Point Synchronized Tremolo ", просто стратовское тремоло на двух винтах?

 Отправлено: 15.10.07 18:51. Заголовок: Re:

мастер пишет:

цитата:
Если она не самоклеящаеся то как же ее приклеить? При этом не затронув краску снизу?



На эпоксидку, краска не помешает. Но мне приходилось так делать только когда на пленке был черный фон (отпечатанный на принтере).

 Отправлено: 15.10.07 18:51. Заголовок: Мастер отвечает

serste пишет:

цитата:
Валера, а чем тремоло Wilkinson лучше стандартного стратовского и есть ли принципиальные отличия?
И что такое "Deluxe 2-Point Synchronized Tremolo ", просто стратовское тремоло на двух винтах?




Принципиальных отличий нет (мне оно нравитсь больше по дизайну) но у Wilkinson седла прижимаются сверху винтом и поэтому все жестче конструктивно
Вчера разговаривал с человеком у которого был опыт сравнения обычного бриджа и бриджа с пьезо - по его мнению пьеза существенно ухудшает звук от обычных датчиков хотя акустический звук хорош
"Deluxe 2-Point Synchronized Tremolo ", - это тремоло на 2-х болтах - ставится на страты серии Deluxe

 Отправлено: 15.10.07 18:51. Заголовок: Re:

У меня сейчас стоит фикс. бридж FISHMAN AST и никаких претензий к звуку от магнитных датчиков нет, добавление пьезы лишь украшает звук, особенно на басах.
А за счет чего в принципе может ухудшаться звук от магнитных датчиков, которые и знать не знают - пьеза там или обычное седло?
А что ты скажешь про седла GRAPHTECH (http://www.graphtech.com/prodghost.htm); то что они не стальные - это минус, мли без разницы? Такую штуку использовали у Шамрая (http://www.shamray.ru/show.php?id=189).

 Отправлено: 15.10.07 18:51. Заголовок: Мастер отвечает

Если чесно мне сложно давать тебе какие то советы т к я не специалист в этой области
Что бы понять ухудшает звук пьеза или нет нужно попробовать два варианта и сравнить (ты сравнивал?)
На инструменте о котором я говорил стоял тюноматик Gotoh
После его замены на тюноматик с пьзой звук ухудшился значительно (исчез фидбек , исчели тембра , звук стал более "китайским") Владелец инструмента вернулся к родному бриджу
Я сам этого не видел и не слышал - все со слов моего приятеля гитарного мастера

 Отправлено: 15.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Понял! Пока, наверное, решим так - используем качественное тремоло (Wilkinson или страт_2_point), а потом я поменяю седла на Graphtech Ghost c пьезой.
Вопросы:
1) Посадочные места /отверстия /полости в корпусе одинаковые для таких тремоло, или нужно сначала выбрать конкретную модель
2) Какие Wilkinson'ы (производитель/модель) ты посоветуешь?
3) Знаешь ли ты что Wilkinson начал делать тремоло без верхних винтов на седлах?
http://cgi.ebay.com/Wilkinson-WVPSB-Modern-Style-Guitar-Tremolo-Bridge_W0QQitemZ150164656290QQihZ005QQcategoryZ41407QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Как тебе зто тремоло, кстати?

 Отправлено: 15.10.07 18:52. Заголовок: Мастер отвечает

serste пишет:

цитата:
Как тебе зто тремоло, кстати?



Это хорошее тремоло - нижний опорный нож напротив 1-й струны улучшает отдачу тонких струн
Вообще в любом тремоло есть две важных составляющих - это опорные ножи (стабильность строя) и качество металла седел киля и станины (звук и надежность)
Полости в корпусе не всегда совпадают у разных моделей поэтому лучше сразу остановиться на конкретной модели что бы обойтись без последующих фрезеровок и др доработок
serste пишет:

цитата:

2) Какие Wilkinson'ы (производитель/модель) ты посоветуешь?



Вот это которое ты нашел и посоветую

 Отправлено: 15.10.07 18:52. Заголовок: Мастер отвечает

serste пишет:

цитата:
А за счет чего в принципе может ухудшаться звук от магнитных датчиков, которые и знать не знают - пьеза там или обычное седло?




За счет того что между струной и седлом находится пьезокристалл и всякие пролойки которые его окружают и скорее всего магнитные датчики узнают его присутствие т к струна и дерево резонируют иначе ((что будет если например положить между струной и седлом кусочек стекла?)
Чудес на свете не бывает и за универсальность приходится чем то жертвовать

 Отправлено: 15.10.07 18:53. Заголовок: Re:

Валера, привет, извини за длинную паузу, были временные трудности...
С заказом я надеюсь окончательно определиться до конца будущей недели. А пока еще вопросы...
1) А можешь ли ты сделать на скошенном под правую руку топе (я знаю - это ты умеешь - http://vashvalera.by.ru/Stratocaster.htm) биндинг, примерно так:



Картинка взята с сайта "USA Custom Guitars http://www.usacustomguitars.com/bodyextras.html
И если можешь, есть ли противопоказания или возражения?...

 Отправлено: 15.10.07 18:54. Заголовок: Мастер отвечает

Да - скос сделать не проблема
Немного сложнее выбрать четверть под кант в этом месте но это тоже решаемо
Кстати как вариант можно сделать кант натуральный т е не прокрашивать край топа (как на PRS)

 Отправлено: 15.10.07 18:54. Заголовок: Re:

И еще вопрос.
Я собираюсь использовать в тремоло седла с пьезой Graphtech, а они, гады, с проводками



Можно ли без ущерба для тремоло просверлмть под седлами отверсия и убрать провода с глаз, как это сделано у Fishman'a?

 Отправлено: 15.10.07 18:54. Заголовок: Мастер отвечает

Да - конечно можно
Ущерба никакого не будет

 Отправлено: 15.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Валера, спаибо за ответ по почте! Зашел через форум - получилось!
С заказом надеюсь определиться на днях.
Скажи, что за финиш у этого инструмента?

 Отправлено: 15.10.07 18:55. Заголовок: Мастер отвечает

Здесь все довольно просто
Текуриловский бейц и матовый лак на волнистом клене
Цвет амбер и зависит от количества слоев

 Отправлено: 15.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Смотрится как воск! А лак нитро или полиуретан?
Ты готов рекомендовать такой финиш для нашего случая (махагон - кленовый топ - биндинг)?
Кстати, еще ... бейц может приукрасить клен с не очень выраженным свилем?

 Отправлено: 15.10.07 18:56. Заголовок: Мастер отвечает

С тем кленом все в порядке - свиль будет хороший и бейц всегда еще больше украшает
Использую матовый однокомпонентный полиуретан
Пробовал 2-х - хуже - слишком хрупкий
Матовый со временем немного заполировывается местами где трется об одежду и руки
Для звука он конечно получше т к гораздо тоньше слой нужен чем глянец
Сейчас делаю ин-т с комбинированным покрытием - низ матовый топ глянец
Тут дело вкуса и решать тебе

 Отправлено: 15.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Валера, привет! В принципе, я решил свои оргвопросы и готов делать заказ. Аванс буду готов внести через 2-3 дня(ну макс. 4). Наверное, варианты или конкретные инструкции по авансу в ЛС?
Итак, делаем телекастер из махогона с кленовым топом и вклеенным грифом. Акустические полости без эф. Приоритет - бескомпромиссному качеству звука, поэтому любые предложения/рекомендации в этом направлении по дереву, конструкции, методу крепления струн и т.д. радостно приветствуются!!!
Мог бы ты еще раз перечислить весь спектр достойных вариантов по дереву (выдержка, ожидкемое влияние на звук, твои рекомендации).

 Отправлено: 15.10.07 18:57. Заголовок: Мастер отвечает

Привет
Нам нужно еще определиться с толщиной корпуса и топа т к от этого тоже будет зависеть выбор дерева для корпуса. Есть хорошая старая махогань но она 30мм всего толщиной, клеить 15 мм топа это не хорошо и тд
Купил ли ты тремоло? Какие планируем датчики?
Кстати клен на басу это по моему из того же куска 15 лет который я тебе предложил
Как видишь с фактурой у него все в порядке

 Отправлено: 16.10.07 08:35. Заголовок: Re:

Ты меня озадачил с толщиной корпуса/топа... Насколько я знаю, стандартом для телека считается толщина примерно 40 мм... А какую толщину имеют твои телеки из махогона, и вообще - твои предложения по этому вопросу?!...
С тремоло я окончательно еще не определился - опять же хотелось бы узнать твое мнение, что лучше - станд. фикс. бридж, ТОМ или тремоло... Само по себе тремоло желательно, но не в ущерб звуку! Можно и обойтись...
В любом случае, реальнный доступ к мировым ресурсам комплектующих у меня появится примерно через месяц, - я обзаведусь действующей резидентурой в Америке... Думаю, с корпусом можно начать, не дожидаясь....
По поводу датчиков - с бриджевым решится после решения с бриджем/тремоло, а нековый - обязательно хамбакер (скорее всего, Joe Barden HB или DiMarzio Virtual PAF - возражения принимаются!)
Клен на басу - смотрится отлично, если он еще и 15 лет - берем не сомневаясь ни разу!

 Отправлено: 17.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Валера, тут нет последних постов со старого форума - моих ##14-16 и твоих ## 595-596. Как продолжать обсуждение?

 Отправлено: 17.10.07 08:15. Заголовок: Re:

1) Здесь нет последних постов со старого форума.
2) Не срабатывает регистрация!
Как общаться?!

 Отправлено: 23.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Валера, ты про меня в старом форуме не забыл ???

 Отправлено: 23.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Нет не забыл
Был неного занят

 Отправлено: 01.11.07 09:36. Заголовок: Мастер отвечает

Стандарт корпуса у телека - 45 - 46 мм
Поэтому предлагаю делать корпус 40мм плюс топ 6 мм
Исходя из этого выберу доску махогани самую старую что бы по толщине подошла
С кленом определились
Гриф делаем из одного куска клена?
Нужно еще подумать о способе вклейки
Буду начинать работу
Остальное решаем по ходу
Чуть позже сообщу день когда удобней отправить деньги

 Отправлено: 01.11.07 09:36. Заголовок: OK. По поводу спосо..

OK.
По поводу способа вклейки - можно поподробнее, - какие варианты, зависит ли от этого наличие/отсутствие накладки на грифе. В принципе, против накладки из хорошего доброго палисандра (да и эбони тоже!) я ничего не имею. Опять же - окантовочку на грифе сделать можно будет - краси-и-вую...
Что скажешь?

Но чтобы сам гриф - непременно волнистый, с полосочками, и постарше...

 Отправлено: 01.11.07 09:39. Заголовок: Мастер отвечает

Вклейку можно слелать двумя способами - как на ПРС или как на ЛП



В случае ЛП - тольтко с накладкой
В ПРС - любой способ
Можно сделать интересный вариант - гриф из клена а накладка из эбена 1,5 - 2 мм толщиной - это даже не накладка а ламинат из черного дерева (можно и палисандр)
Т е эбен оказвает малое влияние на звук но под пальцами черное дерево
Такой вариант есть на каком то cuatom телеке
Вклейку лучше делать как у ПРС

 Отправлено: 01.11.07 09:46. Заголовок: SERSTE пишет

1) Ты не объяснишь чуть подробнее разницу между вклейкой ЛП и ПРС. Влияет ли это на звук?
2) Какую вклейку использует Ю.Шишков на этом фото?



3) В предложенном тобой ламинате из эбони - возможно ли применение окантовки на грифе?
Скажется ли это на стабильности грифа, или это чистая декорация?
4) Сможем ли мы сохранить фирменную фендеровскую ореховую полоску на задней стороне грифа? Это, конечно, понты - но без нее как-то не по-фендеровски ! Хотя я знаю, что какое-то время Фендер устанавливал анкер со стороны накладки, и полоски не было. Но, тем не менее...

 Отправлено: 01.11.07 09:52. Заголовок: Мастер отвечает

serste пишет:

цитата:
3) В предложенном тобой ламинате из эбони - возможно ли применение окантовки на грифе?



Возможна - но сложнее
Здесь как раз таки вклейка ЛП т е "шиповое" соединение - но гораздо сложнее
Если ты обратил внимание то здесь видно что на стыке грифа и корпуса - скругления
Так сделать можно но немного повлияет на стоимость т к необходимо сделать несколько дополнительных лекал (как минимум две)
В этом случае можно делать и с накладкой и без
Вставку снизу под анкер сделаем - не обядательно из ореха - видел фендера с эбеновой накладкой и эбеновой вставкой
Еще скажу что все таки необходимо заранее иметь бридж что бы сделать правильный угол наклона грифа - надеюсь понимаешь что при таком креплении что то потом переделывать нежелательно
serste пишет:

цитата:
Скажется ли это на стабильности грифа, или это чистая декорация?



На стабильности не отразится и это не совсем декорация - у тебя под пальцами не лак а дерево да и на звук в какой то степени тоже повлияет

 Отправлено: 01.11.07 09:54. Заголовок: Мастер отвечает

serste - переходи сюда

http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-20-0-1192516558

 Отправлено: 01.11.07 09:54. Заголовок: SERSTE пишет

Перешел по ссылке, но там нет последних постов. Непонятно, как продолжать обсуждение...

На новом форуме не удается зарегистртроваться и отправить сообщение в качестве гостя!

 Отправлено: 01.11.07 09:55. Заголовок: Мастер отвечает

Хорошо
Пока продолжаем здесь до выяснения обстоятельств

 Отправлено: 01.11.07 09:55. Заголовок: SERSTE пишет

ОК. Возвращаемся к твоему посту #596... Если честно, почти ничего не понял! Давай ПО ПОРЯДКУ...
1) Вклейка ЛП
2) Вклейка ПРС
3) Ты предложил вариант ПРС - почему?
4) Что использует Ю.Шишков на фото?

 Отправлено: 01.11.07 09:56. Заголовок: Мастер отвечает

1 Вклейка ЛП - Паз в корпусе узкий и гриф на конце тоже узкий под паз
2 ПРС - гриф вклеивается всей своей шириной
Для звука думаю без разницы
ЛП надежнее т к имеет большую площадь приклеивания и гораздо сложнее потому что очень много размеров нужно подогнать
У Шишкова принципиально как ЛП но еще сложнее т к конец грифа заужался фрезой вертикально и остались радиуса поэтому в корпусе сделаны такие же радиуса на выходе грифа - очень сложно попасть поэтому нужно делать четкие лекала
Предложил ПРС потому что проще
Такая сложная вклейка - это больше "понты"

 Отправлено: 01.11.07 09:57. Заголовок: SERSTE пишет

1) Что значит ЛП - надежнее?
2) Ты не мог бы набросать эскиз (или нарисовать поверх соответствующего фото) как будет выглядеть вклейка ПРС применительно к телеку... Кстати, а среди твоих телеков есть с вклеенным грифом?

И еще один момент...
цитата:
Буду начинать работу


Может быть все-таки вначале полностью определиться со спецификацией (я имею в виду дерево, конструкцию, принципиальные моменты отделки)

 Отправлено: 01.11.07 09:57. Заголовок: http://guitarmaster...

Примерно так вырезается на ПРС
Как я говорил в ЛП надежнее потому что больше поверхностей с клеем
Но у ПРС вроде тоже грифы не отваливаются
Среди моих телеков нет с вклеенным грифом но есть другие :
http://www.guitarmaster.by/f_electro_1_10.html
http://www.guitarmaster.by/f_electro_1_9.html

 Отправлено: 01.11.07 09:58. Заголовок: SERSTE пишет

1) А какую вклейку ты применял на этих инструментах?
2) Правильно ли я понял из рисунка, что гриф заходит под звукосниматель?

 Отправлено: 01.11.07 09:59. Заголовок: Мастер отвечает

Да - здесь гриф проходит под зв-м
Это мои старые работы - там еще проще - гриф до зв-ля и все
Что думать - давай сделаем как у Шишкова - мне самому интересно



Я думаю ты понял о каких скруглениях идет речь
На гифе тоже в этом месте радиус просто на фото не видно
Посмотри еще раз фото ЛП выше - там прямые углы

 Отправлено: 01.11.07 10:00. Заголовок: SERSTE пишет

Да, понял конечно. Это, надо думать, плата за то, чтобы вклеить уже собранный гриф...

цитата:
Что думать - давай сделаем как у Шишкова - мне самому интересно


Ну, тогда конечно - давай так!
Со вклейкой определились, идем дальше по спецификации.
Что ты думаешь насчет углубления под пузо и скос под правую руку. С ними, конечно, удобнее, но все-таки это глумление над классическим дизайном телекастера. Я в сомнениях...
Если скажешь, что тебе противно их делать, я пойму....

 Отправлено: 01.11.07 10:01. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет

serste пишет:

цитата:
это глумление над классическим дизайном телекастера



А вклейка грифа, хабекер в неке - нет?
Может я и не прав, но я считаю, что делать надо не так, как придумали почти пол века назад люди из-за океана, а так, как удобно тебе! Тебе на нем играть, если тебе нужен скос под руку - почему бы его не сделать?

P.S.: Валера, если будет скос, пожалуйста, сделай несколько фото процесса сгибания топа

 Отправлено: 01.11.07 10:20. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Я предлагаю делать скос под руку и под пузо
Мастеровой инструмент для того и делается что бы было так как хочешь и так как удабней
Классический вид особо от этого не пострадает
Еще нужно определиться с окантовкой - пластик или натурал непрокрашенный?
Я бы остановился на натурале
Александр пишет:

цитата:
P.S.: Валера, если будет скос, пожалуйста, сделай несколько фото процесса сгибания топа



Фото будет

 Отправлено: 01.11.07 10:21. Заголовок: Пластик, если получи..

Пластик, если получится сделать как на фото с USA CUSTOM



Не сочти за каприз, но натурал эстетически не воспринимаю.

Настолько, что если будут затруднения с выборкой под кант, то я лучше откажусь от скоса!

 Отправлено: 01.11.07 10:22. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Сделаем и скос и кант

 Отправлено: 01.11.07 10:23. Заголовок: SERSTE пишет

ОК, решили!
Теперь с грифом...
1) Клен 1998г, который ты предлагал - это максимум, или есть старше?
2) Ты предлагал ламинат 2 мм из эбони - в таком варианте возможна светлая окантовка грифа?
3) Или все же лучше цельнокленовый с окантовкой из эбони? Только не говори - "тебе играть", я спрашиваю твою рекомендацию .

Кстати, завтра вечером мне должны дать на пару дней (отфоткать и заценить) мастеровой телек с вклеенным грифом. Вот такие бывают совпадения! Как я понял из описания, в нем применена именно ПРС-ная вклейка с заходом грифа под нековый датчик. Если интересно, могу прислать фотки...

 Отправлено: 01.11.07 10:24. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Выложи сюда фотки если можно
1998 г это хороший клен - есть постарше но он радиального распила - я все же смотрю что на дорогих гитарах чаще ставят тангенциальный т к он стабильнее - радиал используют в наборных гриф
Мне больше нравится вариант без накладки с эбеновым кантом но он вряд ли будет сочетаться с светлым на корпусе
Вариант светлого канта на черном ламинате возможен но мне вообще жалко этот клен чем то закрывать - слишком красив

 Отправлено: 01.11.07 10:25. Заголовок: SERSTE пишет

Т.е. ты предлагаешь просто цельный клен без окантовки? А если белый кант?
А можем мы начинать работу, отложив решение этого вопроса?

Кстати, а ты уже подобрал доску махогони на корпус? Если да,то очень интересует возраст, и отчасти -сорт махогони и рисунок

 Отправлено: 01.11.07 10:29. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Есть еще интересный вариант - я его часто применяю



Кант не на всю высоту накладки и видна тонкая полоска накладки
Но это актуально при полноценной накладке
Мне больше по душе ламинат без канта - очень редкий вариант

 Отправлено: 01.11.07 10:30. Заголовок: SERSTE пишет

Валера, я не понял твоей позиции:

цитата:
Вариант светлого канта на черном ламинате возможен но мне вообще жалко этот клен чем то закрывать - слишком красив
>>>
Мне больше по душе ламинат без канта - очень редкий вариант

Извини что повторяюсь...
1) А можем мы начинать работу, отложив решение этого вопроса (окантовка грифа и ламинат)?
2) Кстати, а ты уже подобрал доску махогони на корпус? Если да,то очень интересует возраст, и отчасти -сорт махогони и рисунок

 Отправлено: 01.11.07 10:31. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Моя позиция такова - нужно сделать:
- один гриф просто с клена
- второй с ламинатом
- и третий с окантовкой
- четвертый с накладкой

Теперь хотелось бы узнать твою позицию

Предварительные работы можно начать - контур корпуса и грифа, склейка шлифовка топа и т д
По поводу махогани - пока не выбрал
Есть кусок очень старый 1200ммх800х70мм - если из него вырезать то 30 мм толщины уидет в опилки- жалко немного - но если что сделаем из него





Я из него здесь делал гриф
Какой это сорт я даже не знаю - от времени у него цвет стал темный и определить сложно
Другие старые куски тонкие 30-35 мм - нам толщины не хватит
Остальное дерево с подходящей толщиной покупалось на Бумансе 3-5 лет назад

 Отправлено: 01.11.07 10:32. Заголовок: SERSTE пишет

Насчет грифа - согласен, делаем 4 сменных и раэборное клеевое соединение
А вообще меня, пожалуй, устроит ламинат из эбони с окантовкой... хотя и цельнокленовый с белым кантом, по моему, вполне годится! Ламинат без окантовки как-то не очень...
Насчет дерева на корпус... А если сделать корпус не 40+6 а допустим, 37+8? Может тогда от той доски останется еще на инструмент с карвинговым топом?
В любом случае "Буманс 3-5 лет " - не хотелось бы! В конце концов меня к тебе привело, кроме прочего, желание использовать хорошо выдержанное дерево естесственной сушки.
После первого же посещения твоего сайта несколько месяцев назад мне накрепко запало - махогоь, 25 лет, м-м-м...

 Отправлено: 01.11.07 10:33. Заголовок: МАСТЕР отвечает

У меня нет такого оборудования что бы распилить такой куок на ширине 320 мм
Поэтому однозначно в опилки - искусство требует жертв
Топ 8 мм можно но стандартная окантовка 6-6,5 мм - она дожна чуть заходить на корпус - поэтому топ не более 6 мм. Да и много клена по отношению к махогани не очень хорошо
По грифу:
Возможно два варианта
- ламинат (без окантовки)
- только клен (можно с окантовкой)
Потому как технология изготовления грифа отличается принципиально- выборка под кант делается когда поверхность еще плоская потом делаются пропилы под лады и радиус
В случае ламината - вначале делается радиус на клене потом клеится ламинат - качественную выборку под кант после этого уже сделать сложно (если только купить станок ЧПУ )
Если выборку сделать до приклейки ламината то после в нее затечет выдавленный клей и опять проблемы с его удалением
Окантовка делается что бы создать контраст ! Какой контраст между кленом и кремовым кантом?????
Если черный кант то и на корпусе должен быть такой же - иначе полный диссонанс

 Отправлено: 01.11.07 10:34. Заголовок: SERSTE пишет

Спасибо за внятные и убедительные разъяснения. Респект! .
С грифом - все идет к цельному клену без окантовки, если не...
А нельзя сделать на корпусе двойной кант - светлый внутри и черный снаружи?...
Тогда с чистой совестью прокатит черный кант на грифе
Если это полный бред, то просьба хоть ногами не пинать

 Отправлено: 01.11.07 10:34. Заголовок: МАСТЕР отвечает

serste пишет:

цитата:
А нельзя сделать на корпусе двойной кант - светлый внутри и черный снаружи?...



Топ у нас будет относительно светлый и тогда что бы был ПРАВИЛЬНЫЙ контраст то должно быть наоборот - черный внутри крем снаружи иначе это не будет работать
У меня сейчас черного канта из полистирола нет а в случае применения канта из черного дерева - исключаются всякие прослойки из пластика - дерево только к дереву

 Отправлено: 01.11.07 10:35. Заголовок: Почему это топ относ..

Почему это топ относительно светлый? Я вообще-то собирался предложить нечто вроде amber-honey sunburst, т.е. красновато-коричневый с краев и янтарный (но не светло-желтый) внутри - поэтому контраст со светлым кантом - самое оно! Чуть позже я пришлю прикидку в фотошопе, а пока примерно:



В свете этого... А что, если слегка затонировать наружную поверхность грифа в амбер и сделать БЕЛЫЙ кант на корпусе и на грифе? Готов сделать прикидку в шопе.

 Отправлено: 01.11.07 10:36. Заголовок: SERSTE пишет

А мне мое предложение понравилось ! Пожалуй, затонированного кленового грифа с красивой фактурой я не встречал ва-аще нигде!

 Отправлено: 01.11.07 10:37. Заголовок: МАСТЕР отвечает

serste пишет:

цитата:
Пожалуй, затонированного кленового грифа с красивой фактурой я не встречал ва-аще нигде!



Я регулярно тонирую грифы
Белый кант - это немножко по-китайски
Есть такое мнение "Леспол без кремового канта - это уже не Гибсон" и я с этим на 100% согласен
Я из Америки заказываю кремовую окантовку по 5-10 $ за полоску а белую можно сколько хочешь брать на строительном рынке за копейки
Фотки которые ты выложил показывают всю мою правоту а ты сам себе противоречишь

 Отправлено: 01.11.07 10:38. Заголовок: Похоже, меня обозвал..

Похоже, меня обозвали земляным червяком... Знать бы еще за что...
Я всего-то хотел предложить примерно такой вариант отделки



Если кремовый кант деликатно назвать "светлым", то можно ли так?

 Отправлено: 01.11.07 10:39. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Белый и кремовый - это очень разные вещи
Такой вариант как ты предлагаешь будет явно проигрышным - не будет контраста между грифом и корпусом
Ты бы хотел иметь такой леспол? Я нет
Снизу гриф - еще куда ни шло

 Отправлено: 01.11.07 10:39. Заголовок: SERSTE пишет

Убедил! Ну а крестьянину то куда податься? Ведь по твоей, в общем-то правильной логике, получается что и у натурального грифа контраст с таким корпусом будет не очень, чтобы как. Черный кант по корпусу? Сейчас попробую нарисовать...
А пока намек... Я слышал непроверенное мнение, что в накладке из эбони плохо держатся лады; якобы со временем их выдавливает. Это чушь или не совсем?

 Отправлено: 01.11.07 10:40. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Чушь
Я лады всегда проклеиваю
Контраст между грифом и подкрашенным корпусом буден хороший

 Отправлено: 01.11.07 10:40. Заголовок: SERSTE пишет

1) Понял... А если всерьез рассмотреть накладку из эбони, какая специфика звука ожидается от такого сочетания - "леспольный" корпус + вклеенный кленовый гриф с такой накладкой?
2) И есть ли у тебя хорошо выдержанный палисандр?
Вообще, по твоему мнению что предпочтительнее на накладку? Я встречал полярные мнения по этому вопросу даже от компетентных мастеров и гитаристов...

 Отправлено: 01.11.07 10:40. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Мнения по эбену разные
Вроде бы дорого и элитно но многие не довольны звуком - хуже резонанс и т д
Поэтому что бы не рисковать я и предложил ламинат - меньше влияния
Палисандр покупал 2-3 года назад - сколько он до этого и где лежал не знаю - поставки из Испании

 Отправлено: 01.11.07 10:41. Заголовок: SERSTE пишет

1)
цитата:
Мнения по эбену разные
Вроде бы дорого и элитно но многие не довольны звуком - хуже резонанс и т д


Вот-вот!...
2) Если бы ламинат с окантовкой - я бы и не сомневался, а так увы.. Это не призыв, а сетования на жизнь, я помню что не получится.
3) По поводу палисандра. Ну а как ты оцениваешь его кондицию, мне казалось, что мастеру достаточно ногтем по краю постучать Ты его, наверное, уже использовал в других инструментах? Как результат?

 Отправлено: 01.11.07 10:41. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Палисандр использую постоянно - претензий и нареканий не было
Давай попробуем ламинат с кантом сделать - раз уж такая тема

PS
Обычно на 3-й странице обсуждения я уже заканчиваю работу а мы еще и не начинали

 Отправлено: 01.11.07 10:43. Заголовок: SERSTE пишет

Да, понимаю, что обсуждение затянулось Пару слов о причине моего занудства...
Сейчас у меня отличный мастеровой телекастер с похожими ТТХ, но кое-что я бы лично для себя в нем поменял. И тут возник знакомый, который согласен взять этот или похожий инструмент! Поэтому решили, что я закзываю новый "под себя" и оставляю себе тот, который меня больше устроит. Поэтому приходится делать инструмент "лучше хорошего" и "роднее родного". Другого такого шанса вложить немалые деньги в гитару у меня не будет, так что прошу о снисходительности

Черт, пока изливал душу, забыл о деле !
Значит гриф нужно по-любому делать как цельный, и потом - или принять твою жертву
цитата:
Давай попробуем ламинат с кантом сделать - раз уж такая тема

или оставить как есть
Цвет как на том Лесполе сделаем? Только, может быть матовый лак... но это потом.

 Отправлено: 01.11.07 11:07. Заголовок: МАСТЕР отвечает

ок

 Отправлено: 01.11.07 11:12. Заголовок: SERSTE пишет

Валера, привет, мзвини за длинную техническую паузу!
Обещанный телек с вклеенным грифом получил вчера - замечательная гитара; корпус - ольха 18 лет, гриф- клен 12/палисандр 15, вклеенный. Чумовой сустейн, отличный яркий звук, хотя я бы себе пожелал немножко другого. Вот фото вклейки грифа:

 Отправлено: 01.11.07 11:12. Заголовок: SERSTE пишет

О наших делах... Вроде с деревом/корпусом/грифом все решили, можем начинать?
Нужно ли мне свести итоги этих обсуждений в подобие ТЗ, или и так все запомнилось ?
Мне осталось попить у тебя немного крови по поводу выбора бриджа и превратиться в безвредного наблюдателя

 Отправлено: 01.11.07 11:12. Заголовок: МАСТЕР отвечает

Вклейка ПРС
Клен на грифе не красивый - белый и слои широковаты и сучек
Все просто и скромно - но может так и должно быть Тем более что звук хорош
С ТЗ я думаю все помню но можно и повториться
Что ты по бриджу надумал?
PS
По поводу вклейки - если делать по ЛП то пятка будет сильно выступать вперед и подход к последним ладам не будет такой удобный как у твоего телека - посмотри у Шишкова на фото

 Отправлено: 01.11.07 11:13. Заголовок: SERSTE пишет

1) Вот, что получилось у Шишкова



Т.е. доступ к верхним ладам примерно как у обычного телека, что приемлемо.
А как ты считаешь, у гитары на моих фото площадь склейки достаточна, чтобы не опасаться за ее прочность?
2) По поводу бриджа -хочу вырвать совет у тебя ! Тремоло хочется, но не очень сильно, а сустейн жалко сильно. Из твоего опыта - сустейн уменьшается (от тремоло) одинаково на всех струнах или на тонких сильнее?
3) Если отказаться от тремоло, что лучше для звука - фикс. бридж, ТОМ+StopTail или как у тебя тут http://www.guitarmaster.by/f_electro_2_2.html

 Отправлено: 01.11.07 11:14. Заголовок: SERSTE пишет

TЗ на корпус/дерево/гриф к утру будет

Формат-телекастер
Корпус-махогони + кленовый топ
махогони - 20+ лет (пост #613), акустические полости; волнистый клен 1992 (пост #10)
вырез под пузо, скос под правую руку ; кремовый кант (пластик)
Гриф - цельнокленовый, ( !? ламинат из эбони + окантовка)
клен - тангенциальный распил, 1998 (пост #524)
Вклейка - или ЛП/Шишков или ПРС с заходом под нековый ЗС (пост #42)
Мензура 25.5 (648), 22 лада, профиль Modern C ( ? Medium C)
радиус "накладки" переменный 9 1/2 - 12

Что-нибудь забыл для этого этапа?


Валера, ау-у... утебя все в порядке ?

 Отправлено: 01.11.07 11:15. Заголовок: МАСТЕР отвечает

1) Любая вклейка будет гарантированна надежна
2)Тремоло или бридж ? Нужно всеже выбирать по неоходимости а не по потерям . Спец исследованием не занимался по поводу сустейна отдельных струн
3)Я склоняюсь к тому что ТоМ лучше бы без StopTail - зачем лишняя железка? это не ЛП где все продиктовано классическим дизайном

 Отправлено: 01.11.07 11:20. Заголовок: SERSTE пишет

Понял.
1) Тогда, может сделаем как на моих фото? Там есть возможность загнать конец грифа под нековый датчик?
2) А у фикс. бриджа с 6 седлами есть минусы (для звука) по ср. с ТоМ?
3) С моим ТЗ все внятно, глупостей/ошибок нет?

 Отправлено: 01.11.07 11:20. Заголовок: МАСТЕР отвечает

1 Давай так
2 Затрудняюсь ответить - думаю разница не существенная - ТоМ может быть больше струны ломает да и седлами высоту какждой струны регулировать можно
3 Вроде все нормально - остальное в рабочем порядке

 Отправлено: 01.11.07 11:21. Заголовок: SERSTE пишет

ОК.
Так что, начинаем? Аванс у меня в ящике стола уже неделю как лежит !
Скажи, когда я должен окончательно определиться с бриджем (и бриджевым датчиком, соответственно, - я имею в виду отдельно хардтейл+ хамб, или телековский бридж) и количеством/расположением ручек и переключателей.
Что у тебя есть из железа (локовые колки? хардтейл? телековский бридж на 6 седел - "пепельницу" не хочу! и т.д.)

Забыл сказать - фурнитура -хром или матовый хром.