Отправлено: 02.03.09 23:38. Заголовок: Конструкция грифа

Существуют разные типы грифов трёх, пяти, однокусковые.
В чём разница плюсы и минусы, я так понимаю что из одного куска радиального распила самый предпочтительный вариант но годится ли такой вариант для сквозной конструкции, не поведёт ли со временем ?
С другой часто наблюдаю что на бюджетных гитарах гриф из одного куска древесины
За счёт чего достигается жёсткость 5 кусковых грифов - за счёт двух прослоек плотных пород дерева (бубинга , венге и т.д.) или же из - за того что древесина распилена и склеена вновь.
Как это всё отражается на звуке в целом ?
Кто , что скажет? Хотелось бы в первую очередь услышать мнение на этот счёт Валеры, ну и мнения остальных форумчан тоже будут очень интересны

 Отправлено: 02.03.09 23:40. Заголовок: Я за однокусковые гр..

Я за однокусковые грифы
Хотя бывают ситуации , когда необходим набор.
http://www.guitarmaster.by/a_grif.html

 Отправлено: 03.03.09 09:50. Заголовок: IMHO Гриф из одного..

IMHO

Гриф из одного дерева из двух развернутых кусков
Достоинство: меньше вероятность что перекосит. Больше сопротивляемость изгибу за счет жесткости склейки которая выше чем жесткость дерева.
Недостаток: меньше выражены резонансы и соответственно ниже сустейн.

Гриф из трех кусков дерева
Достоинство: за счет подбора дерева можно добиться нюансов в тембре. Высокая сопротивляемость изгибу. Проще анкер ставить :) не всегда конечно. Побочным эффектом может быть эффект небольшого вибрато/тремоло при близких, но различных частотах резонанса кусков дерева.
Недостаток: еще меньше выражены резонансы и сустейн, иногда для борьбы с этим делают гриф потолще, но это не очень удобно.

Пятикусковый - аналогично трехкусковому, достоинства и недостатки проявляются сильнее. Применяется скорее из "эстетических" соображений, чем из музыкальных.

 Отправлено: 08.03.09 15:03. Заголовок: Мне кажется, что пер..

Мне кажется, что переклеенные грифы из одной породы дерева лучше наборных - если уж фанера, так пусть однородная будет
Сам делаю из одного-двух брусков одной породы, максимум из тех. Наборный гриф ясень/махагони сделал один раз и потом долго плевался...

 Отправлено: 19.03.09 09:52. Заголовок: Добрый день, есть та..

Добрый день, есть такой вопрос.
Имеется махагон толщиной 40 мм, на гриф.
Для цельного сквозного грифа толщины маловато.
Первый вариант, трех слойный сквозной гриф и второй вариант цельный глубоко вклееный.
Какой из этих вариантов будет обладать большим сустэйном?
Заране всем спасибо.

 Отправлено: 19.03.09 22:28. Заголовок: Я - не знаю..

Я - не знаю

 Отправлено: 19.03.09 22:50. Заголовок: Мастер то ли скромни..

Мастер то ли скромничает, то ли осторожничает
Любой из этих вариантов при использовании качественных материалов и грамотном исполнении будет иметь немерянный сустейн!

 Отправлено: 19.03.09 23:15. Заголовок: И, как говорил serst..

И, как говорил serste в приватной бесседе - "атаку" можно потерять совсем и не найти

 Отправлено: 19.03.09 23:21. Заголовок: Я попросил бы не пер..

Я попросил бы не передергивать! Вопрос был про сустейн!
NordLex пишет:

цитата:

Какой из этих вариантов будет обладать большим сустэйном?

 Отправлено: 20.03.09 13:15. Заголовок: serste пишет: Я поп..

serste пишет:

цитата:

Я попросил бы не передергивать! Вопрос был про сустейн!

Атака и сустейн - два конца одной палки...

В данном случае, я думаю, гораздо больше будет зависеть от материалов для деки. А какая механика будет? Если флойд или стратоподобное тремоло, то делай глубокю вклейку - все равно потом разрежешь свой сквозняк.

 Отправлено: 20.03.09 14:56. Заголовок: Guitmaker пишет: Ата..

Guitmaker пишет:

цитата:

Атака и сустейн - два конца одной палки...

О как!... Буду знать... Точно?
А если уж говорить серьезно, и пытаться отвечать за Валеру (что не совсем правильно ), то мое ИМХО таково - даже инструменты с болченым грифом могут иметь прекрасный сустейн, и, тем более, отличный баланс между сустейном и атакой. То же, немного в других пропорциях, относится и к вклееным грифам. Поэтому решаться на экзотику типа глубокой вклейки, а уж, тем более, на сквозной гриф (если это гитара, а не бас!) имеет смысл только или при повторении конкретной готовой конструкции, которая чем-то очень нравится, или в порядке эксперимента. В обоих случаях надо приготовиться к неожиданностям, ибо гарантию "правильного" (или хотя бы ПРИЕМЛЕМОГО) баланса здесь уже не даст никто - ни мастер, ни многочисленные "знатоки".
В еще большей мере это относится к "наборному" грифу - ибо ВНЯТНОГО ответа на вопрос "а зачем?" я еще не встречал... одни заклинания
Повторюсь - все это десять раз ИМХО

 Отправлено: 20.03.09 18:00. Заголовок: Ни флойда ни тремоло..

Ни флойда ни тремоло не планируется, будут струны сквозь гриф. Наигрались с флойдами))))хватит
Главная причина вклеенного или сквозного грифа, это удобство конструкции (при игре естественно),
и естественно эксперимент, так как такую конструкцию я буду выполнять впервые.
К неожиданностям я вроде готов.

 Отправлено: 20.03.09 18:03. Заголовок: Атака и сустейн связ..

Атака и сустейн связаны, но не так прямо и явно, как многие думают. Имеет место быть мнение, что атака = плохой контакт деки с грифом = малый сустейн, а это не так. Хорошая атака на болченках - следствие высокой жесткости в месте соединения грифа с корпусом. Хорошая вклейка же в идеале стремится к системе "гриф и корпус - одно целое". Поэтому болченки очень ярко звучат в первые доли секунды после удара по струнам - дальше жесткое соединение резко снижает колебания. При прочих равных сустейн у болченки будет меньше. Однако на сустейн влияют масса, геометрия корпуса, количество кусков в деке и грифе, даже голова грифа - и то влияет! Поэтому можно сваять гитару с отличной атакой и хорошим сустейном.

Наборный гриф - дешево (меньше времени и хлопот заготовки сушить, если они уже почти в размер отпилены, меньше волчков, выше жесткость и стабильность грифа). В остальном - цельнокусковые рулят!

 Отправлено: 23.03.09 12:37. Заголовок: ExorzisT пишет: Од..

ExorzisT пишет:

цитата:

Однако на сустейн влияют масса, геометрия корпуса, количество кусков в деке и грифе, даже голова грифа - и то влияет!

То есть "головастые" страты обладают большим сустейном?

 Отправлено: 24.03.09 20:52. Заголовок: Guitmaker Не прове..

Guitmaker

Не проверял. Но товарищ Мальмстин утверждает, что львиная доля звука в голове. Он, конечно, приукрашивает, но влияние все равно есть. Просто гитара - это сложный инструмент, в ней куча нюансов, да и двух одинаковых досок не бывает, чтоб изготовить две одинаковые гитары. Просто попробуй представить гитару "наоборот". Представь, что колки + порожек - это струнодержатель, а бридж - это колки. Голова грифа в таком случае - это дека инструмента. Естественно, она оказывает определенное влияние на звук.

 Отправлено: 24.03.09 20:59. Заголовок: А еще попробуй взять..

А еще попробуй взять доску, например, махагона, и приклеить к ней голову грифа гитары. Только приклей тщательно и хорошим клеем. Мне показывали такой опыт, правда, там не гитара была, а нечто похожее, какой-то народный инструмент (по-моему, румынский). Когда знакомый мастер ремонтировал гриф этого чуда, голову приклеил к крупному куску яблони. Потом ударил по струнам - звук был заметно глубже.

Но повторюсь - нюансов очень много. Есть же отличные гитары вообще без голов. Так что говорить "маленькая голова - хреново звучит" я бы точно не стал.

 Отправлено: 25.03.09 23:47. Заголовок: Логика ясна, голова ..

Логика ясна, голова - еще одна "ручка" для настройки инструмента. А как на счет самого тела грифа? Ведь основная часть звука рассеивается именно на нем... Допустим если сделать гриф из венге, прибавит ли он сустейну по сравнению с махагоном? Можно ли рассматривать тяжелую накладку, как способ его (сустейна) увеличения?

 Отправлено: 26.03.09 00:25. Заголовок: Во всем необходим ра..

Во всем необходим разумный баланс.
Я понимаю мастера, который купил заготовку эбена или палисандра толщиной 9-10 мм, простругал, осталось 7 чистых и дальше жалко переводить дерево в стружку. Сам таким был.
Если мне нужна накладка 3-4 мм - я ее делаю такой.
Не понимаю стремление за длинным сустейном, - вы что, одну ноту играть собираетесь? - ну так делайте гриф весь из эбена -палисандра,- сейчас это не проблема. А как же "живость" , яркость, атака и др..? Я могу понять стремление побороться за сустеин толщиной накладки в классической гитаре с нейлоновыми струнами, где дека - звук, а сустеин только грифов можно продлить. На всех моих гитарах , будь то кленовый гриф, с накладкой, с флойдом или без недостатка сустейна я не замечаю. Характер разный, но при игре в свой усилитель на громкости не более 5 - проблем нет. А если на 7-9 играть?.

 Отправлено: 28.03.09 00:02. Заголовок: Я имел в виду не тол..

Я имел в виду не толщину накладки, а плотность материала. Иными словами, зачем Фендер на страты палисандр клеить начал? что это дало?

 Отправлено: 28.03.09 00:31. Заголовок: 1 Палисандровая масл..

1 Палисандровая маслянистось дала другой оттенок в звуке.
2 исчез гемор с лакировкой накладки и запрессовкой ладов.
3нет проблем с уходом за накладкой и нет протертостей как на лаке.
4 накладка на фендерах 2-3 мм тощины по краю, что при чуть большей плотности палисандра влияние на сустеин - мизер.

 Отправлено: 28.03.09 17:27. Заголовок: Я понимаю что из одн..

Я понимаю что из одного куска радиального распила мы получаем максимально лучший в плане звучания вариант, но гриф при этом будет относительно толстый так как такой вариант конструкции больше всех склонен к опасности что гриф может перевести.
Если накладку из эбена сделать чуть толще чем обычно то гриф в целом можно сделать более тонким? Стабильность будет приемлема ? И как более толстая накладка при этом повлияет на звук в целом, не растеряются ли достоинства однокусковости ?

 Отправлено: 28.03.09 19:26. Заголовок: ИМХО Толщина грифа о..

ИМХО
Толщина грифа ограничена снизу габаритами анкера, а повести может и толстый гриф.
Гриф с накладкой сам по себе стабильней однокускового, ибо состоит минмум из двух кусков. При этом такие породы как венге, палисандр, эбен и т.д. значительно прибавят стабильности и жесткости на изгиб. Я как-то сделал гриф с толстой накладкой из че, так я туда даже анкер ставить не стал - хрен это че согнешь.

 Отправлено: 29.03.09 05:39. Заголовок: Как-же без анкера, х..

Как-же без анкера, хотя бы немного но гриф прогибается и регулировка обязательна.

 Отправлено: 30.03.09 19:52. Заголовок: Древесина че обладае..

Древесина че обладает очень высокой жесткостью, плотностью и твердостью, - гриф после натяжения струн не прогнулся вовсе. Пришлось делать необходимый прогиб посредством шкурки. Правда стоит оговориться, что толщина "накладки" была 15 мм. - просто влом было переводить доску в опилки, решил поэксперементировать.

 Отправлено: 01.04.09 18:03. Заголовок: А звучит то как?..

А звучит то как?

 Отправлено: 02.04.09 07:59. Заголовок: Вся гиара в целом зв..

Вся гиара в целом звучит довольно звонко, поскольку сделана полностью из ясеня. Каков вклад именно накладки судить сложно. По механическим характеристикам че похож на эбен, только более маслянистый и не растрескивается. По звуку, думаю, близок к эбену или палисандру.
В любом случае, это "экзотический" материал в гитаростроении, который в серии не используется.

 Отправлено: 02.04.09 11:15. Заголовок: Ну ты ожёг - 15мм ..

Ну ты ожёг - 15мм

 Отправлено: 03.04.09 11:27. Заголовок: А вот ещё перо иногд..

А вот ещё перо иногда клеется к грифу - т.е. получается два разных куска . Как это на звуке отражается ?
Я так понимаю что сделано так из расчёта экономии древесины, на такую конструкцию раза в два меньше клёна надо или я не прав ?

 Отправлено: 03.04.09 13:38. Заголовок: Не прав, если из цел..

Не прав, если из цельного куска - большая вероятность скола пера вдоль волокон дерева.

 Отправлено: 13.08.09 21:50. Заголовок: Вопрос по конструкци..

Вопрос по конструкци стратового грифа.
Нарыл как то такой вот чертеж...


Немогу понять назначение винта под номером 15.
Подскажите если кто в курсе.

 Отправлено: 13.08.09 22:40. Заголовок: Думаю, просто для ус..

Думаю, просто для устранения дребезжания анкера.
Не думаю, что там заложен больший смысл, так как регулировать особо нечего и винт этот недоступен после сборки гитары.