Отправлено: 06.07.09 15:13. Заголовок: Клей Titebond

Что порекомендуете выбрать в частности для приклейки
Fretboard'a к грифу?
Multi-Purpose Titebond Red - http://www.titebond.su/?r=montaj&p=red
или
Titebond® Original Wood Glue - http://www.titebond.su/?r=wood&p=original

 Отправлено: 06.07.09 17:15. Заголовок: http://guitarmaster...

http://guitarmaster.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-20-0-1239611119
в предполседнем сообщении мастер ответил на подобный вопрос.

 Отправлено: 07.07.09 08:41. Заголовок: Клей Titebond

Отвечено так: "Красный и никакой более."
Так у обоих (если посмотреть внимательно),
перечисленных мной вариантов
этикетки красные.
У первого на бар-коде такой номер -
0 37083 53451 1, второй пока недоступен.
Вот и непонятно, клеить тем, что в наличии
либо искать/заказывать Original Wood Glue

Заранее благодарен за конкретный совет.

 Отправлено: 31.07.09 12:26. Заголовок: Только Qriginal Wood..

Только Qriginal Wood Glue!!!
Смело пользуй.

 Отправлено: 31.07.09 13:09. Заголовок: Так их несколько моделей!

У нас доступен только синий вариант Вуд Глю.
В принципе технологии склейки и инструкции на упаковке
одинаковые с красным. Синий только влагоустойчивый
Взял на пробу (а куда деваться?)
Пока не отпало ничего.
А есть другие мнения?

 Отправлено: 31.07.09 15:18. Заголовок: Другие мнения есть О..

Другие мнения есть
Он более элластичный - что плохо для гитар...

 Отправлено: 03.08.09 13:54. Заголовок: Клей Titebond

В конкретном случае подклеивал им накладку к грифу
Какую засаду тут может нести элестичность?

 Отправлено: 03.08.09 15:08. Заголовок: Эластичный клеевой ш..

Эластичный клеевой шев равносилен резиновой прокладке.
Он будет демпфировать калебания древесины.

 Отправлено: 04.08.09 10:44. Заголовок: Клей Titebond

Ну я бы не сказал, что при застывании именно ЭТОГО резина получается
Понятно, что не камень. Но никак не резина (я ж пробовал сперва)

 Отправлено: 04.08.09 13:13. Заголовок: Резина если на то по..

Резина если на то пошло, тоже может быть дастаточно жесткая.
Тебе лижь обьяснили почему тот а не иной клей используется, а ты выбирай сам что будешь использовать.
Мне как то один мастер говорил как выбирать клей. Намазываешь его тонким слоем на листок бумаги.
После того как высох, сгибаешь бумагу, если клей сломался значит подходит, если согнулся значит неподходит.

 Отправлено: 04.08.09 13:31. Заголовок: Клей Titebond

Так и эпоксидная смола без пластификата еще как ломается
Но без него она - стекло. Разве рекомендация по ломке в данном случае уместна?

 Отправлено: 04.08.09 14:03. Заголовок: Ты вообще понял поче..

Ты вообще понял почему эластичность клеевого шва не приветствуется?

 Отправлено: 04.08.09 14:08. Заголовок: Клей Titebond

C эластичностью как раз все абсолютно в порядке (и понятно).
А вот почему хрупкость допускается - не ясно
Мне казалось (может ошибочно), что твердость клея
должна приближаться к твердости дерева
Не так?

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Клей должен обладать..

Клей должен обладать адгезионной и когезионной прочностью.
На данный момент почти все клея для дерева, при выполнении технологических норм, дают клеевое соединение
по прочности не уступающее самой древесине.
Даже всем известный ПВА держит дюжа крэпка)))
Но ПВА не приветствуется в силу эластичного шва.

По поводу хрупкости, обрати внимание на звуковые свойства оконного стекла и автомобильной покрышки.

 Отправлено: 05.08.09 08:02. Заголовок: Клей Titebond

Причем ПВА?
Синий Тайтбонд по эластичности с резиной не сопоставим - проверено.

Я не про эластичность, с которой все понятно
>А вот почему хрупкость допускается - не ясно
>Мне казалось (может ошибочно), что твердость клея
>должна приближаться к твердости дерева
Твердость, а не когезионные свойства
>обрати внимание на звуковые свойства оконного стекла...
инструменты ни из покрышек ни из стекла не делают
А коли из дерева, логично таки предположить необходимость
однородности в жесткости/твердости (во избежание акустических
артефактов: резонансов, волчков...).

 Отправлено: 05.08.09 10:14. Заголовок: А хез)))..

А хез)))

 Отправлено: 05.08.09 10:25. Заголовок: Клей Titebond

Вот на этом моем предположении и основано
применение 3-компонентного эпоксида
(твердость насобачился любую получать
за счет изменения пропорций)
Адгезия шикарнейшая, что порой даже вредно.

А к Тайбонду интерес был вызван временным
отсутствием пластификата.

 Отправлено: 05.08.09 12:46. Заголовок: На каком предположен..

На каком предположении? На "твердость клея равная твердости древесины"?
В таком случае потрудись создать также и микроструктуру клеевого шва анологичную древесине.
Вот пример, древесина венге, темные полосы очень твердые а светлые легко выцарапать ногтем.
На что ты будешь ориентироватся?
Любая древесина очень не равномерна по своей микроструктуре.

Хотя было бы любопытно послушать твои инструменты.

 Отправлено: 05.08.09 13:03. Заголовок: Клей Titebond

>потрудись создать также и микроструктуру
Биотехнологи трудятся над этим. Там другие бабки и задачи.
Искусственные кости/связки в регионе вовсю
давно производятся.
Мне достаточно того, что при механической обработке
шва не ошущается разницы (шов не крошится и не колется).
Те же биотехнологи говорили, что при минимизации толщины
клеевого шва роль его микроструктуры минимизируется также.

Так что будем слушать ученых.

>Любая древесина очень не равномерна по своей микроструктуре.
Может поэтому Ovation и появились
Или http://guitartuning.ru/etavonni-%e2%80%93-gitara-iz-karbona-i-alyuminiya

 Отправлено: 05.08.09 17:01. Заголовок: Тоесть ты хочешь ска..

Тоесть ты хочешь сказать, что для тебя важно лижь то как клей показывает себя при мех. обработке?
Ниразу над этим не задумывался так как не было повода для этого.
Работал и с эпоксидной смолой, и сколов в шве не встречал, если он конечно не в два мм толщиной.
А по поводу биотехнологов, ты сам сказал что там "другие бабки и задачи"
А когда "другие бабки и задачи" то и результат естественно другой.
При "других бабках и задачах" может вполне подойти крепление на саморезах или гвоздях.
Вот когда теже биотехнологи будут на досуге делать скрипочку, и применять там свои знания и навыки, тогда их можно будет внимательно послушать.

Овэйшн и те что по ссылке появились потому, что человек существо пугающееся неизвестного и непредсказуемого.

 Отправлено: 10.08.09 09:42. Заголовок: >сколов в шве не..

>сколов в шве не встречал, если он конечно не в два мм толщиной....
2,4, 0,02 - какая разница?
Эпоксид (2х компонентный) хрупок как стекло

>когда теже биотехнологи будут на досуге делать скрипочку,...
Там не на досуге все делается, а вполне планомерно
и профессионально
А скрипочку сделают если за это кто-то заплатит
И неплохая скрипочка должна получиться ибо
мозгов там выше крыши. А эмоций и плясок с бубном - наоборот

>Овэйшн и те что по ссылке появились потому, ...
А продаются потому, что есть и те, кто не пугается нового,
а, руководствуясь здравым смыслом, вполне доверяет патентам
от Овейшн