Отправлено: 06.07.09 15:13. Заголовок: Клей Titebond

Что порекомендуете выбрать в частности для приклейки
Fretboard'a к грифу?
Multi-Purpose Titebond Red - http://www.titebond.su/?r=montaj&p=red
или
Titebond® Original Wood Glue - http://www.titebond.su/?r=wood&p=original

 Отправлено: 06.07.09 17:15. Заголовок: http://guitarmaster...

http://guitarmaster.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-20-0-1239611119
в предполседнем сообщении мастер ответил на подобный вопрос.

 Отправлено: 07.07.09 08:41. Заголовок: Клей Titebond

Отвечено так: "Красный и никакой более."
Так у обоих (если посмотреть внимательно),
перечисленных мной вариантов
этикетки красные.
У первого на бар-коде такой номер -
0 37083 53451 1, второй пока недоступен.
Вот и непонятно, клеить тем, что в наличии
либо искать/заказывать Original Wood Glue

Заранее благодарен за конкретный совет.

 Отправлено: 31.07.09 12:26. Заголовок: Только Qriginal Wood..

Только Qriginal Wood Glue!!!
Смело пользуй.

 Отправлено: 31.07.09 13:09. Заголовок: Так их несколько моделей!

У нас доступен только синий вариант Вуд Глю.
В принципе технологии склейки и инструкции на упаковке
одинаковые с красным. Синий только влагоустойчивый
Взял на пробу (а куда деваться?)
Пока не отпало ничего.
А есть другие мнения?

 Отправлено: 31.07.09 15:18. Заголовок: Другие мнения есть О..

Другие мнения есть
Он более элластичный - что плохо для гитар...

 Отправлено: 03.08.09 13:54. Заголовок: Клей Titebond

В конкретном случае подклеивал им накладку к грифу
Какую засаду тут может нести элестичность?

 Отправлено: 03.08.09 15:08. Заголовок: Эластичный клеевой ш..

Эластичный клеевой шев равносилен резиновой прокладке.
Он будет демпфировать калебания древесины.

 Отправлено: 04.08.09 10:44. Заголовок: Клей Titebond

Ну я бы не сказал, что при застывании именно ЭТОГО резина получается
Понятно, что не камень. Но никак не резина (я ж пробовал сперва)

 Отправлено: 04.08.09 13:13. Заголовок: Резина если на то по..

Резина если на то пошло, тоже может быть дастаточно жесткая.
Тебе лижь обьяснили почему тот а не иной клей используется, а ты выбирай сам что будешь использовать.
Мне как то один мастер говорил как выбирать клей. Намазываешь его тонким слоем на листок бумаги.
После того как высох, сгибаешь бумагу, если клей сломался значит подходит, если согнулся значит неподходит.

 Отправлено: 04.08.09 13:31. Заголовок: Клей Titebond

Так и эпоксидная смола без пластификата еще как ломается
Но без него она - стекло. Разве рекомендация по ломке в данном случае уместна?

 Отправлено: 04.08.09 14:03. Заголовок: Ты вообще понял поче..

Ты вообще понял почему эластичность клеевого шва не приветствуется?

 Отправлено: 04.08.09 14:08. Заголовок: Клей Titebond

C эластичностью как раз все абсолютно в порядке (и понятно).
А вот почему хрупкость допускается - не ясно
Мне казалось (может ошибочно), что твердость клея
должна приближаться к твердости дерева
Не так?

 Отправлено: 04.08.09 19:47. Заголовок: Клей должен обладать..

Клей должен обладать адгезионной и когезионной прочностью.
На данный момент почти все клея для дерева, при выполнении технологических норм, дают клеевое соединение
по прочности не уступающее самой древесине.
Даже всем известный ПВА держит дюжа крэпка)))
Но ПВА не приветствуется в силу эластичного шва.

По поводу хрупкости, обрати внимание на звуковые свойства оконного стекла и автомобильной покрышки.

 Отправлено: 05.08.09 08:02. Заголовок: Клей Titebond

Причем ПВА?
Синий Тайтбонд по эластичности с резиной не сопоставим - проверено.

Я не про эластичность, с которой все понятно
>А вот почему хрупкость допускается - не ясно
>Мне казалось (может ошибочно), что твердость клея
>должна приближаться к твердости дерева
Твердость, а не когезионные свойства
>обрати внимание на звуковые свойства оконного стекла...
инструменты ни из покрышек ни из стекла не делают
А коли из дерева, логично таки предположить необходимость
однородности в жесткости/твердости (во избежание акустических
артефактов: резонансов, волчков...).

 Отправлено: 05.08.09 10:14. Заголовок: А хез)))..

А хез)))

 Отправлено: 05.08.09 10:25. Заголовок: Клей Titebond

Вот на этом моем предположении и основано
применение 3-компонентного эпоксида
(твердость насобачился любую получать
за счет изменения пропорций)
Адгезия шикарнейшая, что порой даже вредно.

А к Тайбонду интерес был вызван временным
отсутствием пластификата.

 Отправлено: 05.08.09 12:46. Заголовок: На каком предположен..

На каком предположении? На "твердость клея равная твердости древесины"?
В таком случае потрудись создать также и микроструктуру клеевого шва анологичную древесине.
Вот пример, древесина венге, темные полосы очень твердые а светлые легко выцарапать ногтем.
На что ты будешь ориентироватся?
Любая древесина очень не равномерна по своей микроструктуре.

Хотя было бы любопытно послушать твои инструменты.

 Отправлено: 05.08.09 13:03. Заголовок: Клей Titebond

>потрудись создать также и микроструктуру
Биотехнологи трудятся над этим. Там другие бабки и задачи.
Искусственные кости/связки в регионе вовсю
давно производятся.
Мне достаточно того, что при механической обработке
шва не ошущается разницы (шов не крошится и не колется).
Те же биотехнологи говорили, что при минимизации толщины
клеевого шва роль его микроструктуры минимизируется также.

Так что будем слушать ученых.

>Любая древесина очень не равномерна по своей микроструктуре.
Может поэтому Ovation и появились
Или http://guitartuning.ru/etavonni-%e2%80%93-gitara-iz-karbona-i-alyuminiya

 Отправлено: 05.08.09 17:01. Заголовок: Тоесть ты хочешь ска..

Тоесть ты хочешь сказать, что для тебя важно лижь то как клей показывает себя при мех. обработке?
Ниразу над этим не задумывался так как не было повода для этого.
Работал и с эпоксидной смолой, и сколов в шве не встречал, если он конечно не в два мм толщиной.
А по поводу биотехнологов, ты сам сказал что там "другие бабки и задачи"
А когда "другие бабки и задачи" то и результат естественно другой.
При "других бабках и задачах" может вполне подойти крепление на саморезах или гвоздях.
Вот когда теже биотехнологи будут на досуге делать скрипочку, и применять там свои знания и навыки, тогда их можно будет внимательно послушать.

Овэйшн и те что по ссылке появились потому, что человек существо пугающееся неизвестного и непредсказуемого.

 Отправлено: 10.08.09 09:42. Заголовок: >сколов в шве не..

>сколов в шве не встречал, если он конечно не в два мм толщиной....
2,4, 0,02 - какая разница?
Эпоксид (2х компонентный) хрупок как стекло

>когда теже биотехнологи будут на досуге делать скрипочку,...
Там не на досуге все делается, а вполне планомерно
и профессионально
А скрипочку сделают если за это кто-то заплатит
И неплохая скрипочка должна получиться ибо
мозгов там выше крыши. А эмоций и плясок с бубном - наоборот

>Овэйшн и те что по ссылке появились потому, ...
А продаются потому, что есть и те, кто не пугается нового,
а, руководствуясь здравым смыслом, вполне доверяет патентам
от Овейшн

 Отправлено: 10.08.09 14:35. Заголовок: yuri_k - ты не задум..

yuri_k - ты не задумывался над тем, что до сих пор живы скрипки Амати, Страдивари, Гварнери......
Проживет ли столько Ovation.....
Даже если на нем не играть.
Чем разлагольствовать о всякой дряни сопливой , лучше заняться поиском хорошего мездрового клея и научиться им работать.
ИМХО)))))))))))))))

 Отправлено: 10.08.09 15:50. Заголовок: Мастер 5 баллов :s..

Мастер
5 баллов

 Отправлено: 10.08.09 17:48. Заголовок: realexxx , спасибо, ..

realexxx , спасибо, что похвалил Мастера!
Нам всем радость!

 Отправлено: 10.08.09 18:02. Заголовок: А мне радость ещё бо..

А мне радость ещё больше

 Отправлено: 10.08.09 18:05. Заголовок: Просто этот топик на..

Просто этот топик напомнил чем-то тему , звучащую ранее на этом форуме , о том как здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами

 Отправлено: 10.08.09 18:07. Заголовок: Ну нахрена вам супер..

Ну нахрена вам суперпрочность - вы гитару для самообороны делаете? для нападения?
Ну нахрена вам водостойкость - вы плавсредство собираете? (не забудьте просмалить))))
Все клея типа ПВА или эпоксидных - они хорошие клея, в том числе и для дерева.
Но мы же здесь ведем речь о МУЗЫКАЛЬНЫХ!!!! ИНСТРУМЕНТАХ!!!!
Нежных и хрупких...
Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться на отдельные части...
Все дело в том, что вышеперечисленные клея, имеют большую ВЗВЕСЬ, т. е. высокий сухой остаток(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают высокой одгезией и когезией.
Но не более.
Глюатиновые клея - имеют очень малый сухой остаток, т. е. при высыхании остается -то почти ничего.
И в это время две части дерева притягиваются друг к другу настолько плотно, что практически нет самого клеевого шва.
Вот тут -то и нужен большой опыт и практика - угадать консистенцию, температуру и т д
Но если он и есть (шов), то он имеет ЛУЧШУЮ ЗВУКОПЕРЕДАЧУ , по отношению к другим, ввиду своих природных свойств.

 Отправлено: 10.08.09 21:14. Заголовок: Подтверждаю)))) Букв..

Подтверждаю))))
Буквально недавно склеил инструмент на hide glue, что вроде посути и есть мездровый клей.
На нервничался со склейками))) так как впервые работал с этим клеем. Не одну склейку разбирал и учитывая ошибки переделывал.
Но сейчас полностью доволен.
Деревяха на поглаживания и пошкребывания аж поет. Можно даже струны не ставить))))))

 Отправлено: 12.08.09 13:20. Заголовок: Мастер, персональное..

Мастер, персональное спасибо!
Про инструменты Амати и ... такое мнение,
что если бы они не имели возможности разборки/расклейки
- ни одного бы не сохранилось
Что касается Овейшн - вряд ли правильно сравнивать
серийные (пусть и супертехнологичные) инструменты
с штучной мастерской работой
Но полагаю, что если перед разработчиками Овейшн
ляжет на стол техническое задание со сроком службы
1000 лет - сделают (дело ведь только в целесообразности
и экономической платформе)

>лучше заняться поиском хорошего мездрового клея
Зачем? Только из любви к истории?

А эпоксидку без аптекарских весов (для соблюдения
пропорций компонентов) пользовать - на мой взгляд
- деньги и время на ветер

 Отправлено: 12.08.09 13:25. Заголовок: >...Нам всем рад..

>...Нам всем радость!
Простите, эмоции в теме самое ценное либо
все-таки поиски/обсуждения конкретных решений?
(С абсолютным уважением к Мастеру)

 Отправлено: 12.08.09 13:56. Заголовок: yuri_k пишет: Прост..

yuri_k пишет:

цитата:

Простите, эмоции в теме самое ценное либо все-таки поиски/обсуждения конкретных решений?

yuri_k, извини, что влезаю, но мне кажется, ты занял странную позицию... ты начал с конкретного вопроса и получил на него ответ. Валере "поиски/обсуждения конкретных решений" по-моему, не требуются, - он их давно нашел, и даже поделился с тобой Ты же начинаешь возражать, спорить и давать советы по работе с эпоксидкой

 Отправлено: 13.08.09 09:16. Заголовок: Валере не требуются,..

Валере не требуются, безусловно
Это сообщество/форум ему нужен
или решающим проблемы?

А вот можно ли считать ответами на вполне конкретный вопрос это?
> ..всякой дряни сопливой ,..
>здорово попробовать прикрутить топ к деке саморезами...
> Можно даже струны не ставить...
>вы гитару для самообороны делаете? для нападения...
Где конкретика-то?

Далее
>Ты же начинаешь возражать, спорить и дават...
А что, собственное мнение здесь высказывать запрещено?
Тогда это при регистрации должно оговариваться

Про эпоксидку - я уж понял, что не стоит делиться,
про компоненты и пропорции - только cыну

 Отправлено: 13.08.09 18:01. Заголовок: yuri_k пишет: про к..

yuri_k пишет:

цитата:

про компоненты и пропорции - только cыну

- не жалко сына??
Не прими как сарказм - попробуй вникнуть во все глубже....

 Отправлено: 13.08.09 19:47. Заголовок: >...не жалко сын..

>...не жалко сына??...
А знания никакие не помешают
+ свой опыт накопит = тут и флаг в руки
Это всяко лучше, чем дурака валять

>попробуй вникнуть во все глубже....
Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания
рубятся эмоциями и копированием общеизвестного

PS. А все ж хрупок эпоксид в
том виде, что обыватель в магазинах
покупает

 Отправлено: 13.08.09 20:11. Заголовок: yuri_k пишет: PS. А..

yuri_k пишет:

цитата:

PS. А все ж хрупок эпоксид в том виде, что обыватель в магазинах покупает

- тут все просто - не покупать.
Ответь мне на один вопрос
Что тебя смущает в глюатиновых клеях, почему ты ими не работаешь?

 Отправлено: 13.08.09 20:18. Заголовок: >Так пытаюсь. Пл..

>Так пытаюсь. Плохо вот, когда попытки вникания
>рубятся эмоциями и копированием общеизвестного

Боже ж ты мой, да неужели тебя так обижает то что никто нежелает принимать твой эпоксид?
Что ты подразумеваешь под "копированием общеиствестного"?

С пластификаторами я знаком не понаслышке.
И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить желаемой твердости и эластичности.
Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым?
У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость. Да, Да, в производстве муз инструментов это именно достоинство.

>Если вы склеите табуретку мездровым клеем, то она под вашей задницей, если не сразу, то довольно быстро сложиться >на отдельные части...

Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового)
И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали)))
А вот с пва у него что то не срослось.

 Отправлено: 13.08.09 20:25. Заголовок: NordLex пишет: Эт в..

NordLex пишет:

цитата:

Эт вы зря так, у меня знакомый табуретки собирает на костный клей(который как известно послабее мездрового) И отлично стоят, много они задниц и больших и малых выдержали))) А вот с пва у него что то не срослось.

NordLex - ты меня не совсем понял.
Не нужно смешивать качество табуретки и качество клея.....

 Отправлено: 13.08.09 21:43. Заголовок: Ну чтож, бывает...

Ну чтож, бывает.

 Отправлено: 19.08.09 16:21. Заголовок: >У эпоксида нет ..

>У эпоксида нет одного достоинства присущего мездровому клею, это обратимость
Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО?

>то что никто нежелает принимать твой эпоксид?
Как это никто?
Предлагаю вспомнить
#Сообщение: 1001
#Зарегистрирован: 06.10.07
#Откуда: Беларусь, Новополоцк
>(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают
>высокой одгезией и когезией.
То есть - то, что доктор прописал?
Или где-то засада все ж кроется?

>И не подвергаю сомнению что эпоксид можно получить
>желаемой твердости и эластичности.
Объективную истину сомнению подвергать?

>...Но каковы его звуковые свойства в сравнении с тем же мездровым?
Кто-нибудь реально измерения приборами проводил?
В частности резонансы и (возможные) артефакты?

 Отправлено: 19.08.09 16:41. Заголовок: >- тут все прост..

>- тут все просто - не покупать.
Именно так и поступаю
>Ответь мне на один вопрос
>Что тебя смущает в глюатиновых клеях,
>почему ты ими не работаешь?
А никто вовремя не подсказал, так уж получилось, увы...
Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка
непонятна
Да и вот что по ходу дела нашлось на http://c-a-m.narod.ru/material/klei/klei-collagen.html
>При температуре воздуха 30°С и влажности 80%
>клеевое соединение на основе глютиновых клеев
>теряет прочность.
Это нам надо?
И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие
Которые до сих пор документами не перестали быть
А документ скорее всего предполагает
определенную ответственность своих авторов

 Отправлено: 19.08.09 20:52. Заголовок: >Это нам надо? &..

>Это нам надо?
"Как известно, вся антикварная мебель и музыкальные инструменты изготовлены с применением глютиновых клеев и служат, при нормальной эксплуатации, 150 и более лет без разрушения."(цитата от туда же)

>Да и вот сейчас в Яндексе набрал - с ходу в частности усадка
>непонятна
А что собственно не понятного в усадке?

>Вот и хочется уточнить: ОДНОГО или ЕДИНСТВЕННОГО?
Это не столь важно, бывают ситуации когда это ОДНО может потрепать много нервов.

>И еще там ссылочки на ГОСТы соответствующие
>Которые до сих пор документами не перестали быть
>А документ скорее всего предполагает
>определенную ответственность своих авторов
Что ты этим хочешь сказать?

>Как это никто?
>Предлагаю вспомнить
>#Сообщение: 1001
>#Зарегистрирован: 06.10.07
>#Откуда: Беларусь, Новополоцк
>>(а эпоксидка вообще не имеет усадки) и они обладают
>>высокой одгезией и когезией.
>То есть - то, что доктор прописал?
>Или где-то засада все ж кроется?
Ты собственно сообщения целиком читаешь, или только вершки?
В том же сообщении Валерий доступно обьяснил по какой причине глютеиновые клея предпочтительней.
Если ты с чем либо не согласен, пожалуйста, дискуссия продолжается))))
Если тебя действительно интересует наилучший вариант, думаю ты попробуешь различные клея.
Если нет, то зачем тогда весь этот разговор?
У меня создается стойкое впечатление что ты пытаешся буквально навязать эпоксид.
Большинство мастеров проходят приличный путь экспериментов с клеями, материалами и методами.
И выбирают лучшее, согласно своему опыту.
И уж тем более те кто работает с глютеиновыми клеями, знают все их плюсы и минусы.

Было бы интересно увидеть и услышать твои инструменты.

 Отправлено: 20.08.09 09:52. Заголовок: Я как раз внимательн..

 Отправлено: 20.08.09 09:54. Заголовок: Я как раз внимательн..

 Отправлено: 20.08.09 09:55. Заголовок: Я как раз внимательн..

Я как раз внимательно читаю
Вот оно:
>Ответь мне на один вопрос
>Что тебя смущает в глюатиновых клеях, почему ты ими не работаешь?
И где собственно объяснение?

 Отправлено: 20.08.09 10:04. Заголовок: Я как раз внимательн..

А еще я верю документам
Написано - прочность теряет?
Так оно и есть

Эпоксид нет смысла навязывать
Любое прогрессивное решение только со временем
получает доверие

 Отправлено: 20.08.09 10:51. Заголовок: Вероятно ты видишь л..

Вероятно ты видишь лишь часть сообщений. По какой причине это происходит, я не в курсе.

 Отправлено: 20.08.09 11:03. Заголовок: Действительно с сайт..

Действительно с сайтом не так что-то
Я вот не так давно аж с 4-го (!!!)
раза по своему 100-пудовейшему паралю отправить смог
Вот и пойми/пройдись - что вижу, а чего и нет...

 Отправлено: 20.08.09 11:26. Заголовок: Как показать не знаю..

Как показать не знаю
У меня на 1-классниках часть фоток выложено
А уж услышать - по городу пройтись придется
Да и смысла нет, в руках же надо подержать

 Отправлено: 20.08.09 14:50. Заголовок: Можешь например на h..

Можешь например на http://www.radikal.ru/ залить фото.
На однокласниках я не присутствую.

 Отправлено: 20.08.09 15:02. Заголовок: Так если действитель..

Так если действительный интерес есть - можно в 1-классников
записаться, глянуть, да и обратно... выписаться
А мне по ресурсам лазить лом, время ценю
Дело еще в том, что камеру, которой снималось,
методом сумочной кражи уперли. А я клювом
прощелкал по поводу копирования. Может у сына
что на компе осталось - могу поспрошать

 Отправлено: 20.08.09 15:02. Заголовок: Так если действитель..

Так если действительный интерес есть - можно в 1-классников
записаться, глянуть, да и обратно... выписаться
А мне по ресурсам лазить лом, время ценю
Дело еще в том, что камеру, которой снималось,
методом сумочной кражи уперли. А я клювом
прощелкал по поводу копирования. Может у сына
что на компе осталось - могу поспрошать

 Отправлено: 20.08.09 19:56. Заголовок: На сайте одноклассни..

На сайте одноклассники я регестрироватся не намерен.
Платить 2500р за то что кто-то соберет все мои данные в кучу нет желания.

 Отправлено: 20.08.09 20:06. Заголовок: Сейчас там такие уж ..

Сейчас там такие уж правила?
Жлобы-с, по всей видимости
(Я годо 2 назад абсолютно бесплатно попадал)
Но видимо аппетитики растут

>что кто-то соберет все мои данные в...
минутку... каждый хостер/провайдер данные обязан сообщать...
Сам лицензии их почитывал
Так что и ТУТ все у них в порядке