Отправлено: 10.03.12 19:10. Заголовок: 7 string midi

Гриф
• 7 Струн
• Мензура: 26.5”
• Количество ладов: 24
• Лады: Сталь, невысокие
• Профиль грифа: "С"
• Крепление: 5 болтов
• Материал: Клен "птичий глаз" - 1 кусок
• Маркеры: Прямоугольники черные
• Окантовка: черная
• Перо: Carvin DC-127 или Schecter SD-II-24
• Покрытие: нитро Лак
Корпус
• Music Man JP7. .
• Материал: ольха или корина. Возможно с низу ясень или орех
• Топ: Волнистый клен
• Покрытие и цвет: Pacific Blue Burst.
Фурнитура
• Бридж: 7 String Fixe HipShot black hardtail + Graphtech ghost Pickups Strat & Tele 2 7/16 (7pcs)
• Колки: Х\З черные, локовые
• Датчики: возможно
o Bridge : DM Crunch Lab ,DM D-Sonic,SD SH-5,BKP Painkiller
o Middle: DM Blaze DP701, SD SSL-5 (других не знаю)
o Neck: Air Norton, PAF, SH-1 , возможно сингл
• Переключатель: 5х позиционный
• Midi: Graphtech Kits Complete Kit for Guitar: Acousti-Phonic + Hexpander
• 1 Volume pickups, 1 tone pickups ,1 Volume Acousti, 1 Volume midi
• Отсечки + миди – около 4 тумблеров

 Отправлено: 10.03.12 19:15. Заголовок: вообще мысль сделать..

вообще мысль сделать Страт (под Стратом предполагается звуковые вариации мидл и нек звучков) в формате 7 струн с миди, и видом как Музыкальный-мужЫк
Ну и чтоб метал не стыдно было запиликать

может вот такой вырез сделать. там же и бридж
http://www.lootnick.com/thumb2.php?file=gallery/Kam7_%281%29_15134.JPG&w=810

и слепить такой бутерброд
http://www.lootnick.com/thumb2.php?file=gallery/Maxxim_%288%29_14711.JPG&w=810
я так понимаю там прослойки из чего то темного между слоями.
только сзади использовать не клен а что нибудь другое , ясень или орех

по деньгам я так понимаю где-то только за электронику и фурнитуру 900$.
интересует когда по срокам ? (естественно предоплата)

 Отправлено: 10.03.12 20:44. Заголовок: Muse пишет: Гриф ..

Muse пишет:

цитата:

Гриф • 7 Струн -ок • Мензура: 26.5” -ок • Количество ладов: 24 -ок • Лады: Сталь, невысокие - джескар, сталь 2,62х1,2 • Профиль грифа: "С" - ок • Крепление: 5 болтов - ок • Материал: Клен "птичий глаз" - 1 кусок - ок • Маркеры: Прямоугольники черные - ок • Окантовка: черная - ок (я бы предложил окантовку целлулоид тортойс - темно-коричневая черепаха) • Перо: Carvin DC-127 или Schecter SD-II-24 - ок • Покрытие: нитро Лак - Herberts германия Корпус • Music Man JP7. . - ок • Материал: ольха или корина. Возможно с низу ясень или орех - корины пока что нет, планирую закупать. ольху под топы можно одним куском • Топ: Волнистый клен - ок • Покрытие и цвет: Pacific Blue Burst. - ссылку? Фурнитура • Бридж: 7 String Fixe HipShot black hardtail + Graphtech ghost Pickups Strat & Tele 2 7/16 (7pcs) • Колки: Х\З черные, локовые • Датчики: возможно o Bridge : DM Crunch Lab ,DM D-Sonic,SD SH-5,BKP Painkiller o Middle: DM Blaze DP701, SD SSL-5 (других не знаю) o Neck: Air Norton, PAF, SH-1 , возможно сингл • Переключатель: 5х позиционный • Midi: Graphtech Kits Complete Kit for Guitar: Acousti-Phonic + Hexpander • 1 Volume pickups, 1 tone pickups ,1 Volume Acousti, 1 Volume midi • Отсечки + миди – около 4 тумблеров

$2500 без стоимости железа и датчиков
$150 кейс гатор GPE-ELEC-TSA
$100 почта.
срок - лето.
предоплата - не обязательно... или - любая.

 Отправлено: 11.03.12 00:09. Заголовок: Muse Созрел? Поздрав..

Muse Созрел? Поздравляю!

На счет бриджа в личку на ГП надо бы переписаться...

 Отправлено: 11.03.12 04:02. Заголовок: Мастер ох .... я чт..

Мастер
ох .... я чтото на 2700-3000$ рассчитывал вообще

с затемнением в края и кант из некрашеного топа.

 Отправлено: 11.03.12 05:43. Заголовок: а вообще у Petrucci ..

а вообще у Petrucci в гитаре какие то хитрые технологические решения.
http://www.youtube.com/watch?v=eerIO5bDCqM
пустоты и брус краснухи. Как думаете есть ли во всём этом смысл ? или интересней в плане звука всё переклеить как у Lootnick

даааа цена нынче на хорошие инструменты ни разу не маленькая
вот примерно что должно получится (форма деки и цвет топа)
http://www.ebay.com/itm/NEW-Ernie-Ball-FAMILY-RESERVE-MusicMan-Petrucci-Guitar-/390397796592?pt=Guitar&hash=item5ae585a0f0#ht_3676wt_1090
тока фикс бридж - неведомый клен )) и 7 струн

 Отправлено: 11.03.12 08:21. Заголовок: Muse пишет: цена н..

Muse пишет:

цитата:

цена нынче на хорошие инструменты

Липа с кленовым шпоном, окантовки нет, цена непонятно за что.

Muse, тебе точно нужно это миди на дорогом инструменте? Купил бы YRG1000 или Sonuus G2M V2 и набаловался им вдоволь Или поставил бы миди-бридж на самую дешевую палку - разницы-то все равно нет.

 Отправлено: 11.03.12 11:50. Заголовок: ИгорьК хочется сдела..

ИгорьК хочется сделать уже 100% инструмент чтоб и на чистом поиграть и на акустике и чтоб миди партии писать, ну или в реальном времени исполнять что нибудь не свойственное гитаре ))

у меня есть дешевая гитарка - и я уже думал о том чтоб её проабгрейдить ... но мысль о качественном стандартном инструменте не отпускает меня.
изначально я хочу гитару с грифом из клена "птичий глаз" Валерий не даст соврать я ещё год назад спрашивал.
в свете последних событий музыкальные пристрастия изменились в сторону стандартного строя но любовь к 7 струне и экспериментам со звукам осталась.
поэтому хочу сделать инструмент который будет сочетать в себе Леспол-стандарт/PRS и фендер страт . чистый звук с вариациями звучков и пьезо акустики лежит в основе идеи. Просто пьезо акустика всего на 150$ дешевле чем всё вместе с миди.
Гитара сделанная ранее звучит лучше всего что я держал в руках. но этот кастом заточен под метал во всех его проявлениях . и с момента его появления всегда хотелось иметь классическую эллектруху с 7 струнами.
можно купить карвин или ещё что нибудь качественное, но всегда что то не устраивает в попадавшихся экземплярах

 Отправлено: 11.03.12 12:11. Заголовок: Muse пьезо-седла пор..

Muse пьезо-седла портят звук, ты это помнишь?

 Отправлено: 11.03.12 16:29. Заголовок: ИгорьК насколько ? в..

ИгорьК насколько ? в каком конкретно месте портят ? сустейн ? ватность или потеря остроты звука ? или же они пожиратели гармоник
можно в крадки экскурс

 Отправлено: 11.03.12 18:26. Заголовок: ИгорьК Зависит от пр..

ИгорьК Зависит от производителя. Графтек самый стабильный, т.к. нет отдельной вставки над кристаллом. После него идет L.R.Baggs, который как-раз у Петруччи и стоит. Товарищ не жалуется.

 Отправлено: 11.03.12 19:54. Заголовок: Muse пишет: ох ......

Muse пишет:

цитата:

ох .... я чтото на 2700-3000$ рассчитывал вообще а может можно на чём сэкономить ?

ну вот.. - а я уже начал выгребать из потайных мест лучшие свои запасы материалов..

 Отправлено: 11.03.12 21:01. Заголовок: Второй топ -Космос Э..

Второй топ -Космос Это сырное дерево?

 Отправлено: 11.03.12 21:44. Заголовок: ИгорьК пишет: Muse п..

ИгорьК пишет:

цитата:

Muse пьезо-седла портят звук, ты это помнишь?

ИгорьК , откуда такая убежденность? Личный опыт, мнения "знатоков", общетеоретические предпосылки?

 Отправлено: 11.03.12 23:00. Заголовок: Muse serste, чтобы д..

AZG пишет:

цитата:

который как-раз у Петруччи и стоит. Товарищ не жалуется.

Это же маркетинг, чтобы продавалось. Сомневаюсь, что обычный не-пьезо звук с магнитных датчиков он в студии пишет на гитаре с пьезо-бриджем.

Muse serste, чтобы далеко не ходить, вот пара мнений:
http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-100-00000044-000-0-0#000
http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-20-00000144-000-0-0#006.001

Muse решение уже все-равно принял. Я просто напомнил.

 Отправлено: 12.03.12 00:07. Заголовок: ИгорьК пишет: Muse s..

ИгорьК пишет:

цитата:

Muse serste, чтобы далеко не ходить, вот пара мнений: http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-100-00000044-000-0-0#000 http://guitarmaster.forum24.ru/?1-1-20-00000144-000-0-0#006.001

ИгорьК - по второй ссылке отзывов по влиянию пьезоседел на звук я не нашел (может, просто не заметил ). Первая ссылка посвящена моей гитаре, если ты заметил . Но там даже Толя высказался довольно осторожно и в предположительном ключе. Я же в то время по молодости был сильно озабочен поисками совершенства ( ) и перепробовал на той гитаре немало датчиков и седел - от пьезо до нескольких видов обычных "железных". Более-менее уверенно могу сказать, что только бронзовые седла Готох звучали чуточку лучше остальных, как мне показалось - причем и лучше других "не пьезо" тоже. Разницы же между пьезо (графтек) и остальными (нержавейка и силумин (!)) замечено не было.
При этом сустейн всегда оставался сумасшедшим, и разница между Готох и остальными сводилась, пожалуй, к тембральным нюансам и тембральной динамике в атаке.
Но, все-таки, я, мягко говоря, не эксперт - поэтому и поинтересовался происхождением и обоснованностью твоего мнения по поводу пьезоседел

 Отправлено: 12.03.12 04:00. Заголовок: мастер знает чем зац..

мастер знает чем зацепить клиента
инкрустация черных кубиков черным деревом и нижний топ из орешка или того чудо в крапинку сколько по деньгам + ?

по поводу Покрытие: нитро Лак это я имел в виду прозрачный лак . ну то есть почти 80 % гитары будет естественного цвета. И только топ будем красить в синиву.
если это можно сделать хоть акварелью то так тому и быть . чесно говоря не шарю в лаках и просто у кого то с спеки копирнул .

цельный гриф. Я смотрел многие дорогие гитары - кастомы и просто серийные сделанные в штатах , на большинстве цельные грифы. я понимаю что голова длинная и баритонность уменьшают шанс найти подходящий брус. но раз уж делать так делать.
да и сам баритон..... я в данном инструменте не стремлюсь к пониженному стою. максимум седьмая струна будет в Ля. так что если и мензуры 26 будет достаточно то так и сделаем. (25,5 не хочу , у меня пальцы толстые , мне на шектере с 26,5 было удобней играть чем на rg7621 у которого 25,5 )

 Отправлено: 12.03.12 04:55. Заголовок: serste пишет: по вт..

serste пишет:

цитата:

по второй ссылке отзывов по влиянию пьезоседел на звук я не нашел (может, просто не заметил ).

Ну даешь! Еще скажи и тема по ссылке тебе не знакома? Нет, я сам с пьезой не занимался, но начитался и наслушался много всего пару лет назад.

Мастер пишет:

цитата:

Кстати, советую ознакомится вот с этой темой - я знаю много случаев, когда ставили пьезосистему на гитару, тем самым очень сильно портился звук на магнитных датчиках, и возвращились к обычному ТоМу. http://guitarmaster.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1289895792

 Отправлено: 12.03.12 09:21. Заголовок: Видимо, пора уже про..

Видимо, пора уже просить извинения у хозяина топика за флуд .
В ссылке из предыдущего поста моя позиция как раз очень подробно расписана и разъяснена - я уже и забыл, что писал все это . Что касается упоминаемого Валерой инцидента с ТоМом.... во-первых, все-таки, ТоМ - конструктивно довольно своеобразный бридж, и, пожалуй, при его конструкции как раз - это ожидаемый эффект, хотя я лично с пьезоседлами для ТоМа дела не имел. Во-вторых - Валера не говорил, какие именно седла ставились, но я почему-то думаю, что не Графтек... хотя именно там это может быть критично, как мне кажется.
В-третьих - все ИМХО! Я просто поделился относительно большим ЛИЧНЫМ опытом... не более

 Отправлено: 12.03.12 10:05. Заголовок: serste если не трудн..

serste если не трудно дай ссылку на инфу про твой телек (НЕ КРАСНУШНЫЙ) . интересно посмотреть спеку.
я не могу с декой определится .

 Отправлено: 12.03.12 10:43. Заголовок: ИгорьК Видать творче..

ИгорьК Видать творчество Петруччи ты не особо знаешь. У него много где используется эффект одновременного звучания магнитных датчиков и пьезы. На раздельных инструментах такого эффекта не добиться. Так что в студии используется и много. Подавляющее большинство инструментов, что я видел на фото, концертах и описаниях имеют пьезу. Так что не маркетинг.

Ну и на счет того, что пьезе пофиг на дерево - сказки. Да, пьеза снимает прямые колебания со струн, но не забываем, что насыщенность гармониками этих колебания напрямую зависит от полной колебательной системы, коей является сама гитара в целом. Магнитные датчики тоже снимают в основном струну, хотя и по другому принципу.

Разницу между седлами лично проверял не один раз, тем более пьезо-системы приходится ставить регулярно. Где-то влияет, где-то нет. На ТОМ ощутил больше влияния, буквально недавно ставил человеку Фишман на Гибсон ЛП. У меня лично лежит комплект графтековских седел на мой телек - ставил на пробу, изменений практически не заметил вообще. Жду изготовление пластины бриджа...

 Отправлено: 12.03.12 11:04. Заголовок: AZG пишет: Видать т..

AZG пишет:

цитата:

Видать творчество Петруччи ты не особо знаешь.

Согласен, я вообще не особый поклонник Дрим-театра. Я сам с параллельным звуком синтезатора, управляемого с миди-конвертера только пробовал.

 Отправлено: 12.03.12 14:02. Заголовок: Muse пишет: serste е..

Muse пишет:

цитата:

serste если не трудно дай ссылку на инфу про твой телек (НЕ КРАСНУШНЫЙ) . интересно посмотреть спеку. я не могу с декой определится .

Muse, вот - http://www.guitarmaster.by/index.php?option=com_content&view=article&id=86:simple-tele&catid=35:electro&Itemid=71
Там все предельно просто. Корпус ольха, 2 куска, гриф - клен с палисандровой накладкой. Все!

 Отправлено: 13.03.12 09:40. Заголовок: Валерий . меня тут у..

Валерий . меня тут уболтали на совместную покупку фурнитуры. так что весь кид Графтек , бридж и колки я сам закажу и вам переправлю.

ещё вопрос - есть ли смысл делать нулевой лад перед порожком ?

 Отправлено: 13.03.12 11:55. Заголовок: Muse - нулевой лад ..

Muse - нулевой лад делать не стоит, - неизбежно появляются углубления продавливаемые струнами. и при бендах струна выскакивает из этих ям с характерным щелчком. Лучше - хорошо подогнанная кость.
Топ я тебе могу поставить любой из предложенных. топ в крапинку, хотя и дорогой, но по резонансным свойствам не выше гофрокартона.. - труха одним словом
Нитролак является самым капризным, самым трудоемким, самым лучшим в плане акустики и поэтому самым дорогостоящим. (цвет не имеет никакого значения - тонированный или прозрачный).
По этой причине его очень редко пользуют мастера, предпочитая полиэфирные покрытия, которые используют на 99% (1%оставим на Гибсон и фендер-кастом-шоп ) все гитарные фабрики и многие мастера.., рассуждать на тему лучше-хуже мы не будем, -у каждого есть выбор..
Очень сложный процесс лакировки нитролаком по накладке меджу ладами. связанный с шлифовкой-полировкой , попадание воды в дерево при этом и тд..
Muse пишет:

цитата:

цельный гриф. Я смотрел многие дорогие гитары - кастомы и просто серийные сделанные в штатах , на большинстве цельные грифы.

Я не могу припомнить кроме фендера кто использует цельнокусковые грифы. некоторые (например ММ) - применяют "псевдоцельные" грифы , когда спиливается пласт клена, устанавливается анкер, потом приклеивается обратно этот же клен. который уже является накладка. Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф.
Пьезоседла:
то что они влияют на звук - сомнений нет. Вопрос , кто и что хочет услышать в звуке гитары? Если вам важнеы такие ньансы как "глубина" , "певучесть" , "гладкость" , "ровность" , "липкость" и тд.., то пьезоседла никак не способствуют этим характеристикам..Если важно "читаемость" , "ачх", "эквализация" ...и тд., то тут другие законы и можно идти на любые экперименты как по дереву так и по комплектации. и все ньюансы как нитролак.., столярный клей... однокусковой гриф и анкер и тд будут присутствовать больше в качестве дорогостоящих понтов.

 Отправлено: 14.03.12 04:23. Заголовок: Мастер ну тоды с лак..

Мастер ну тоды с лаком и рьезо мы определились.
1-лак чё по проще не в ущерб звуку и бюджету
2-миди , пьезо седла оставляем. так как почти ради этого делаю новую гитару .

Мастер пишет:

цитата:

Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф

Я честно сказать думал что ризницы нет , цельный он или с переклеенной накладкой. Птичий глаз разве не является самым жестким кленом ?
мне принципиальной разници нет, будет ли он целиком или с накладкой из самого себя . Мне больше важнее чтоб структура дерева с тыльной стороны грифа и Голова грифи были Единые.

ещё я не определился с декой. Я так понимаю гдето 20 % деки это будет накладка клена . Я ещё хочу сделать типа шпон/топ на тыльную сторону деки, миллиметров 6-8 наверно ясень
Вот мне надо знать -На сколько затратно ли это ?
Исходя из этого надо решить что будет основным материалом в корпус - ольха или кориной\махагони. Меня пугают неустойчивость Ольхи к влажности.
меня бы устроила и ольха (даже из двух кусков) если она в будущем не выкинет чудес как мой Ясеневый баритон.

а вообще тут подумал .
Топ с верху - Волнистый клен
Тело - Коа
Топ/шпон с низу - Ясень.

ваще бомба из под вераза для пуза проступит коа и будет красота

 Отправлено: 14.03.12 06:41. Заголовок: Muse И е слова о тре..

Muse И е слова о требуемом звуке... Или что получится и лишь бы было красиво?

 Отправлено: 14.03.12 07:14. Заголовок: Так с пьезо-седлами ..

Так с пьезо-седлами можно расслабиться и делать из чего угодно и как угодно. Это тоже плюс :)

 Отправлено: 14.03.12 07:44. Заголовок: AZG я там выше писал..

AZG я там выше писал . хочу получить чтото среднее между Fender Stratocaster и PRS Studio
я тут на недавно игрался с стратом (мекс 2000 годов - ольха/клен/палисандр) и понял что хочу звук на чистом мидл+нэк. от тово и думаю ставить ли в нэке хамб или же можно синглом обойтись для Соляг на перегрузе.
Ну а PRS или тот же Леспол стандарт - в моём понимании теплота и мясистость для перегруза.

ИгорьК
ну что уж прям так критично.
http://www.youtube.com/watch?v=zWNCAf6zxGM
я считаю что разница есть но она на столько мала что на записи мне трудно отличить.
а вот у меня гитарка с Оригинал флойдом - я так понимаю это тоже не эталон бриджа - но меня всё утраивает в плане звука . так что всё познается в сравнении.

 Отправлено: 15.03.12 13:40. Заголовок: Muse пишет: 1-лак ч..

Muse пишет:

цитата:

1-лак чё по проще не в ущерб звуку и бюджету

Muse пишет:

цитата:

Я честно сказать думал что ризницы нет , цельный он или с переклеенной накладкой. Птичий глаз разве не является самым жестким кленом ? мне принципиальной разници нет, будет ли он целиком или с накладкой из самого себя . Мне больше важнее чтоб структура дерева с тыльной стороны грифа и Голова грифи были Единые.

Мне этот проект интересен в первую очередь именно твоей первоначальной спецификацией - нитролак... цельнокусковой гриф .. и тд.., потому что это именно -"моя тема", а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером, 2-х компонентный лак.., осталось еще склеить все на презервативы ПВА...ПУР,.. клебериты-раколы..-тайбунды. и отличаться от ширпотреба будет только более красивой "оберткой" .
Клен "птичий глаз" - да. один из самых твердых и жестких.
Muse пишет:

цитата:

Меня пугают неустойчивость Ольхи к влажности. меня бы устроила и ольха (даже из двух кусков) если она в будущем не выкинет чудес как мой Ясеневый баритон.

откуда такие страхи? кто такое сказал про ольху? В твоем ясеневом баритоне был мой косяк из за недостаточности опыта.. - тот ясень хоть и был с хорошей выдержкой. но хранился в неотапливаем складе и его просто нужно было выдержать в нормальных условиях некоторое время. Ольха моя заготовлена около 8 лет назад и лежит в сухой мастерской три года, так что никаких проблем.Muse пишет:

цитата:

а вообще тут подумал . Топ с верху - Волнистый клен Тело - Коа Топ/шпон с низу - Ясень.

тело из коа - это нереально.., это одно из самых дорогих и редких деревьев. у меня в наличии только один топ купленный когда-то давно на стюмаке и он эту породу уже давно не продает. Коа не используют для тела, - это будет слишком тяжело.
посмотрел - у Lmii есть в продаже ... можешь взглянуть на ценники 6 мм толщины топы..
http://www.lmii.com/CartTwo/thirdproducts.asp?CategoryName=+Solid+Body+Woods&NameProdHeader=Koa+Top+Plate

 Отправлено: 15.03.12 20:34. Заголовок: Muse пишет: а вообще..

Muse пишет:

цитата:

а вообще тут подумал . Топ с верху - Волнистый клен Тело - Коа Топ/шпон с низу - Ясень.

Мастер меня уже опередил... Но, - не могу не сказать... - наивно думать, что это хоть сколько-нибудь предсказуемая по звуку спецификация Отсюда вопрос... это - оптимистичная вера в лучшее, - типа - "кривая вывезет"?.... или погоня за понтами? или - что?
Как насчет того, что в реальном мире существуют ПРЕКРАСНО звучащие гитары с корпусом: - просто из ольхи... просто из ясеня... просто из махогони?... Это ни в коем случае не попытка поиронизировать или поднять на смех... просто следует понимать, что дорого, необычно, нестандартно - это еще не главное для звука... разумеется, ИМХО
Вопрос о пьзоседлах я оставляю за рамками обсуждения, ибо ничто не помешает попробовать с ними из без них... и решить - действительно ли это будет влиять на звук в твоем конкретном случае

 Отправлено: 16.03.12 04:36. Заголовок: Мастер Валерий вы се..

Мастер Валерий вы себя со стороны то читаете ?
Мастер пишет:

цитата:

Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф.

Мастер пишет:

цитата:

а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером,

парой кажет что мастер издевается ....

Валерий - вы несомненно знаете про гитары больше чем кто либо заказывавший гитары. Но с клиентом у вас нет ни какова желание вести диалог. Вы клиента ставите либо на свой уровень либо ни как...

откуда я могу знать какой лак или распил цельного грифа или увеличенная мензура.... или твоя доска лежала в не комфортабельных условиях для изготовления гитары предназначенной для эксплуатации в условиях пониженной влажности ...... я и это должен знать ?
помнится вы мне рассказывали про поведенную ольховую цельную деку у которой даже топ выгнулся..

меня , не обламывает лишний раз объяснить человеку если он чего то недопонимает, но вы Валерий Иванович "имели в виду" всю эту менеджерскую болтовню, предпочитая сарказм.

такое отношение отбивает всякое желание делать свой инструмент.

serste пишет:

цитата:

Отсюда вопрос... это - оптимистичная вера в лучшее, - типа - "кривая вывезет"?.... или погоня за понтами? или - что?

почему то я подумал что Карвин не спроста делает некоторые свои гитары из КОА , и ведь они звучат .
лично моё мнение - что если гитата имеет в себе больше разных пород дерева - то и звучит она породистее чем просто ольха или просто ясень.

в выборе дерева я для гитары я руководствуюсь информацией с сайта http://www.espguitars.ru/wood.html и своими ощущениями красоты исполнения гитары. так как гитара планируется иметь естественный цвет, то мое предпочтение в это цветовой контраст пород дерева. Красивые породы дерева +наполненное гармониками звучание = та гитара которую я хочу сделать.

я лично играл на этой гитаре http://www.lootnick.com/gallery.php?gid=114
цена этого проекта 3500$ - Сделана в Польше.
инструмент выглядит потрясающе. вот что отличает КастомШоп от серийных гитар. стоят обычные Димарзио ДропСоник и Аирнорт, но гитара звучит богаче чем моя, но и цена у неё выше.
конечно - и страт с ольхи и клена/палисандра звучит.... и типо давайте все гитары будем делать по той же схеме.. к чему все эти излишние растраты...

 Отправлено: 16.03.12 07:31. Заголовок: наверно все понимают..

наверно все понимают что заказные гитары делаются не из за того что вокруг все штампуют гумно - а старые USA Japan инструменты рассохлись.

в первую очередь кастом шоп это именно создание своего инструмента. Я лично не понимаю зачем делать ноль в ноль копии гитар.

и в данном форуме я пишу потому что хочу обсудить , получить консультацию , и сделать более правильный выбор относительно тех или иных нюансов.

 Отправлено: 16.03.12 07:54. Заголовок: Muse, баритон при пр..

Muse, баритон при прочих равных никогда не будет звучать так-же ярко, как гитара с обычной мензурой. Другое натяжение струн, более хлипкое, и меньше общий резонанс инструмента из-за большей длины и массы.

А мне нравится, что Валерий разговаривает на равных.

 Отправлено: 16.03.12 09:24. Заголовок: А Коа купить нет уж ..

А Коа купить вполне можно http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=koa%20lumber&_sop=3
Но конечно придется клеить (доски все мелкие в продаже остались), и подобрать не так уж просто. Если два топа, то можно по периметру только сделать - центр из обычного "хорошо звучащего" дерева, а по бокам коа (или какое угодно другое красивое)

 Отправлено: 16.03.12 10:45. Заголовок: ИгорьК а можно топ 1..

ИгорьК а можно топ 10 "хорошо звучащего дерева" в порядке убывания .

 Отправлено: 16.03.12 10:51. Заголовок: Мало кто хочет риско..

цитата:

Мало кто хочет рисковать устанавливая одностержневой анкер в цельнокусковой гриф.

цитата:

а ты готов слиться с всего этого в повсеместный ширпотреб , с двойным анкером,

Muse - ну вроде ж понятно что я имел ввиду - мало кто рискует. а я это делаю , особенно когда дело касается классических вариантов грифа, который ты и предложил сам в самом начале дискуссии. я же тебе просто пытаюсь донести , почему у нас высокая стоимость работы - потому что мы применяем самые сложные и трудоемкие технологии и лучшие материалы.
Muse пишет:

цитата:

откуда я могу знать какой лак или распил цельного грифа или увеличенная мензура.... или твоя доска лежала в не комфортабельных условиях для изготовления гитары предназначенной для эксплуатации в условиях пониженной влажности ...... я и это должен знать ?

Muse - ну ты наверняка не мало читал и читаешь всякой информации о различных гитарах. и не просто так же ты написал в спецификации такие условия... поэтому я не разжевываю все подробности. Замечу, что лучшие гитары на которых мне приходилось играть, имели именно цельнокусковые грифы.
Понимаешь - такие вещи предлагать хорошо для тех , "кто понимает"... чтобы это не выглядело как "развод на деньги". В случае положительного результата мы найдем финансовый компромис , но мне не хотелось чтобы этот компромис был за счет важных и значимых опций.
Если делать тело "бутерброд", то исходя из даже эстетических соображений, нужно соблюдать некоторые правила - верхний и нижний топ должен быть практически одинаковым, чтобы это не выглядело "аляповато", например - центр ольха (корина, махагонь) , потом тонкие прослойки ореха, и сверху-снизу клен , тогда на срезах будут видны контрастные прослойки. и будет законченный вид. Меня только смущает в этом дизайне. как будет сочетаться черная окантовка по грифу с таким корпусом.

 Отправлено: 16.03.12 11:14. Заголовок: кстати - от нитролак..

кстати - от нитролака может быть имеет смысл отказаться? - вот что бывает после перелета гитары к месту назначения:



и вот отзыв про этот инструмент..

цитата:

... AND VALERY .... The BLOND IS THE BEST GUITAR I"VE EVER PLAYED THANKS... Robert

 Отправлено: 16.03.12 13:45. Заголовок: Muse пишет: ИгорьК..

Muse пишет:

цитата:

ИгорьК а можно топ 10 "хорошо звучащего дерева" в порядке убывания .

Рейтинг я делать не буду, это все слишком неоднозначно. Но речь шла про обычные гитарные породы - ольха, махагонь, липа, ясень.

 Отправлено: 16.03.12 21:35. Заголовок: Muse пишет: Я лично..

Muse пишет:

цитата:

Я лично не понимаю зачем делать ноль в ноль копии гитар

Думаю, что точные копии гитар имеет смысл делать в том случае, если начинающему мастеру (как для меня, например ) это надо для практики)

 Отправлено: 16.03.12 23:50. Заголовок: Andy пишет: Думаю, ..

Andy пишет:

цитата:

Думаю, что точные копии гитар имеет смысл делать в том случае, если начинающему мастеру (как для меня, например ) это надо для практики)

Эволюция гитарного мастера проходит примено так- сначала ты делаешь "копии" для практики, сделав несколько (иногда одну) гитар, ты решил что это "лоховские гитары" и ты уже "гениий" , и нужно делать "свое", с "уникальным" дизайном, "эксперименты" с породами , и т.д. и т.п., мечтая сделать сделать свой серийный брэнд, который станет популярным и ... - жизнь удалась.
Потом приходит понимание многих ньансов и возвращаешься опять к копиям, только уже с совершенно другими мозгами. К некоторым - не приходит.

 Отправлено: 17.03.12 16:47. Заголовок: Мастер пишет: кст..

Мастер пишет:

цитата:

кстати - от нитролака может быть имеет смысл отказаться? - вот что бывает после перелета гитары к месту назначения:

это вы меня опять пугаете или на понт берете ?!

я тут у другана взял страт поиграться - мексиканец 2000 годов. так там тоже так лопнул лак. лопнул ещё у предыдущего хозяина. но у нас морозы до 40 градусов и по ходу результат может быть тот же

органы управления может и переместятся. пока так набросал.
описание по позже напишу

 Отправлено: 17.03.12 17:13. Заголовок: На одну ручку больше..

На одну ручку больше чем у меня....

 Отправлено: 17.03.12 19:29. Заголовок: К слову, вы тут про ..

К слову, вы тут про коа говорили вот например http://www.ebay.com/itm/BC-Rich-40th-Anniversary-USA-Mockingbird-Koa-Guitar-14-of-only-40-Made-Rare-/140714128326?pt=Guitar&hash=item20c33733c6

 Отправлено: 17.03.12 20:45. Заголовок: ИгорьК К твоему сожа..

ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре. И деревяшка за счет этого "прокачивается" тоже легче даже при слегка увеличенной массе. Там массы то граммы, только на длине грифа. А яркость - зависит от того, какие струны рассматривать. У 1-3 мензура уже менее оптимальная и эти струны звучат менее сбалансированно. У толстых наоборот, приходим к более оптимальной мензуре и они звучат четче и ярче.

Не зря гитаристы пришли в итоге к мультимензуре.

 Отправлено: 17.03.12 22:05. Заголовок: Muse пишет: это вы ..

Muse пишет:

цитата:

это вы меня опять пугаете или на понт берете ?!

не пугаю.. - предупреждаю.. Из моего круга общения, только один мастер работает нитрой.., и большая часть времени нашего общения сводится к разбору полетов по косякам работы с нитрой.
Мы испробовали уже всех доступных производителей - польша. италия. германия... различные нитрогрунты и различные растворители... и ничто не гарантирует полного успеха. После каждой гитары покрытой нитролаком. первое что приходит в голову - ну его нафик весь этот гемор...., и будем делать как все.. Но проходит неделя-другая... немного успокаиваешься и вот уже в соседней теме гриф залит нитролаком, корпус- нитрогрунтом... Могу авторитетно заявить, что, при прочих равных, гитары с нитролаком - звучат лучше. Вот только Гибсону всегда прощают косяки нитропокрытия... а нам - иногда..
Muse - мрачновато на мой вкус... стиль есть, но выглядит - "недорого" При таком темном покрытии от фактуры дерева мало что остается. лично мне , первоначальный вариант топов с прослойками - импонировал..., при соблюдении правил. Голова - отвратительно, ассоциации - от корта до андерсон..,от сура до эштона..,от садовски-..... и тд и многое другое.
А вот кто может обьяснить такой парадокс ?- делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я..
AZG - хотелось бы узнать ваше мнение.

 Отправлено: 18.03.12 06:09. Заголовок: AZG пишет: ИгорьК К..

AZG пишет:

цитата:

ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре.

Это если струны одного калибра натянуть на один тон? При правильно подобранных струнах, натяжение одинаковое. Струна одного калибра, натянутая на разной мензуре с одинаковым усилием, не только даст разный тон (например, Ре на баритоне вместо Ми на обычной мензуре), но и будет слабее резонировать и сильнее болтаться. Это легко понять, представив себе струну длиной 10 метров. Да, чтобы избежать этого эффекта, на баритонах струны можно тянуть сильнее, чем для них норма. Но полноценного результата это не даст (речь понятно про длинные баритоны). Струна порвется раньше

Насчет веса грифа, это не так уже существенно как мензура, но предлагаю подумать над разницей звучания тонких струн на басе и примерно такой же толщины, но на гитаре. Основная разница там отнюдь не в звукоснимателях и не типе струн. А также о разнице между похожими моделями баса, но с разным кол-вом струн.

Короткомензурные (30") басы очень неплохи по этим причинам. Они более гитарно звучат (более упруго, атака намного сочнее) (вспоминаем сэра Пола Маккартни). Ну и баритоны, естественно, приближаются по звуку к басам.

 Отправлено: 18.03.12 07:28. Заголовок: Мастер пишет: А вот..

Мастер пишет:

цитата:

А вот кто может обьяснить такой парадокс ?- делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я.

Дерева на грифе больше из за того что семиструн, масса выше.Так, Валера? ИМХО

 Отправлено: 18.03.12 08:25. Заголовок: Мастер пишет: мрачн..

Мастер пишет:

цитата:

мрачновато на мой вкус... стиль есть, но выглядит - "недорого" При таком темном покрытии от фактуры дерева мало что остается. лично мне , первоначальный вариант топов с прослойками - импонировал..., при соблюдении правил. Голова - отвратительно, ассоциации - от корта до андерсон..,от сура до эштона..,от садовски-..... и тд и многое другое.

цвет на фотке передает только концепт (не получилось затонировать как хочу). Цвет топа хочу сделать как тут



или тут справа


голову музикмэна я и не хотел делать. хочу именно колки с верху

голова должна быть (как это сказать....) короче как у фендера , только Карвин\шектер форма и с таким же изгибом
ну вот типа того

и вот по идее затемненные края топа должны соединить гриф с черной окантовкой.
края топа не закрашиваются - образуя свой кант (типо белая кость) и потом пошел бутерброд.

а можно ещё сделать по другому ..
положить топ вот так



и тогда с прослойками будет смотреться ваще фирмово.

 Отправлено: 18.03.12 09:38. Заголовок: http://s56.radikal.r..

как то Карвин голова всёже мне больше нравится

 Отправлено: 18.03.12 14:57. Заголовок: Мастер пишет: дела..

Мастер пишет:

цитата:

делаешь 7 струн, с обычной 25,5 мензурой, начинаешь играть не трогая 7-ю толстую струны, то есть как бы - 6стр... но гитара не звучит как 6-я... она все равно звучит по другому..- как 7-я..

Ну не знаю, что сказать, я, в детстве, когда седьмую струну с гитары снял, разницы не заметил

 Отправлено: 18.03.12 14:57. Заголовок: блин в инете не так ..

блин в инете не так то просто найти гитару с кленовым грифом черными кубиками , черной окантовкой и чтоб дека была цветная (особенно голубая или синяя)

 Отправлено: 18.03.12 15:41. Заголовок: Muse, а чем тебе не ..

Muse, а чем тебе не нравится мужыкмэновская голова?) Можно же сделать её под 6 колков в ряд)

 Отправлено: 18.03.12 18:10. Заголовок: Muse http://s1.hosti..

Muse

 Отправлено: 18.03.12 18:52. Заголовок: Andy мы ж делаем 7 с..

Andy мы ж делаем 7 струн .

vilmour не нето пальто . (а в чём рисуешь ?)

 Отправлено: 18.03.12 19:51. Заголовок: Muse в corel я прос..

Muse в corel

я просто к размышлению предложил. Нарисовать для семи струн не проблема. Просто у шектера больно обмыленная башня для суперстрата.

 Отправлено: 18.03.12 20:00. Заголовок: Muse пишет: Andy мы..

Muse пишет:

цитата:

Andy мы ж делаем 7 струн .

Muse - пардоньте, забылись Но, я думаю, смысл сказанного был ясен
vilmour - больно перо похоже на ViK Guitars

 Отправлено: 18.03.12 20:57. Заголовок: Andy дайте ссылку, я..

Andy дайте ссылку, я ни разу не видел)

 Отправлено: 18.03.12 21:29. Заголовок: vilmour пишет: Andy..

vilmour пишет:

цитата:

Andy дайте ссылку, я ни разу не видел)

Вот, например: http://www.vikguitars.com/caprice_s6.html

 Отправлено: 19.03.12 00:43. Заголовок: Мастер Так есть же о..

Мастер Так есть же очевидный момент того, что у 7-струна гриф шире. Совсем другая резонансная система. Аналогично и у 8-струнных 7-я звучит не так, как у 7-струнов.

ИгорьК Порекомендую изучать теорию баритона. Или хотя бы понять разницу натяжения той-же типовой 10-ки на ЛП и Страте. То, что реально быстро найти. При одном строе и едином калибре натяжение у страта ВЫШЕ. Это аксиома, известная абсолютно всем. Соотвественно, на баритоне натяжение еще выше. В том и суть увеличения мензуры, что можно или применять более тонкие струны при нормальном натяжении и без ухода в пищание или опускать строй предельно низко без затупливания звука струн. Попробуй на ЛП 74-76 поставить и настроить в Си. И посмотри что будет со звуком относительно 5-й струны. Потери гармоник обеспечены, т.к. струна перетянута и мы слышим только основной тон.

Нормальные баритоны по любому не будут звучать как бас. Во первых сами по себе струны другие. Звукосниматели не широкополосы (ну кроме некоторых оголтелых активов). Гитарный аппарат отрезает все, что ниже 80-100 гц и по сути при таком строе воспроизводятся гармоники. В случае обедненного звука получаем основательный провал по общему звучанию.

 Отправлено: 19.03.12 03:49. Заголовок: Andy ваще цвет топа ..

ИгорьК в подтверждение AZG могу лишь добавить что у меня на Семиструннике (мензура 28'8)
Строй и струны такие
10-C#
13-G#
17-E
30-B
42-F# <- (это на тон выше шести струнной 'Ми')
52-C#
68-F#
На Schecter PT (мензура 25'5) стоит стандартный строй и струны (10-13-17-26-36-46). И получается у баритона при том же натяжении 10 13 17 на полтора тона ниже.
AZG честно сказать мне 72 не нравится. я и Шектер С7 и на кастоме ставил в Соль# или фа# - фингя/бубня

Andy ваще цвет топа как надо . а голова не то .
....... и меня тут натолкнуло на мысль.
рас уж топ волнистый клен - и цвет будет морской волны, то на грифе можно замутить дельфинов (как птицы у PRS) и гитара автоматически обретет имя -=VV Dolphin=- даже можно отказаться от черной окантовки грифа.

 Отправлено: 19.03.12 06:10. Заголовок: Muse Ну, если 72 не ..

Muse Ну, если 72 не нравится - не используй :)

 Отправлено: 19.03.12 07:17. Заголовок: Muse, то что ты напи..

Muse, то что ты написал, подтверждает как раз мои слова. :) Если не лень, перечитай внимательно всё. AZG говорит, что если на баритоне 10-ку натянуть в Ми, то будет больше натяжение. А я говорю, что так обычно не делают, так как струны перетянуты будут, а делают одинаковое примерно натяжение, но получая в результате другой строй. Вот если бы ты написал, что у тебя на баритоне те же струны натянуты в тот же строй, что и на обычной мензуре, это было бы в подтверждение слов AZG. Он конечно прав, говоря, что натяжение будет больше в таком случае.

А суть в том, что при одинаковом натяжении, на более длинной мензуре струны слабее.

 Отправлено: 19.03.12 08:04. Заголовок: ИгорьК пишет: А су..

ИгорьК пишет:

цитата:

А суть в том, что при одинаковом натяжении, на более длинной мензуре струны слабее.

ИгорьК ты наверно хочешь сказать ТОНЬШЕ . какое то масло масленое устроили из за того что ты не до конца сформулировал или не правильно выразился сразу.
Как я понял - что тебе надо например шестая струна в Ми и чтоб она была именно 48 (ну или 46). и на какой мензуре будет тебе комфортное натяжение - ту ты и выберешь

хе )) Хендрикс на баритоне играл )) раз у него были струны 8-42 , а нет. Он играл на страте 25,5 и играл в Соль

по моему дело каждого ставить те струны которые удобнее в разумных пределах. если уж и надо вторую октаву то наверно мультимензур самое правильное решение. Но я лично не считаю 26,5 или 27 убогой для высоких нот. понятно что в ней не будет типа гнусавого гибсон саунда, но он мне и не нужен.

 Отправлено: 19.03.12 08:15. Заголовок: Речь у нас везде шла..

Речь у нас везде шла про один и тот же калибр струн. Берем две гитары - обычная и баритон. Ставим на них одинаковую струну 10.

AZG говорит, что если обе гитары настроить в МИ, то на баритоне натяжение (килограммы) будет выше. Это так.

Но я говорю, что на баритоне струну 10 в МИ не тянут, а настраивают ниже (пусть это будет РЕ или До-диез). Поэтому, на баритоне не будет выше натяжение струн, а будет примерно такое же как и на обычном мензуре.

Так вот, 10-я сртуна, натянутая с одной и той же силой на обычной и баритонной мензуре, не только будет звучать на разных нотах, но и будет слабее на баритоне. То есть, килограммы натяжения будут примерно одинаковые, а по-сути струна будет слабее.

 Отправлено: 19.03.12 09:20. Заголовок: ИгорьК я лично не по..

ИгорьК я лично не понимаю как так слабее. как может быть натяжение одно и тоже и при это "Слабее" ??

можно расшифровать что в твоём понимании слабее при одном и том же натяжении?


и давай за основу возьмем ещё и фиксированный бридж . а то у меня на гитаре с флойдом всё слабее )) даже 18 в ми

 Отправлено: 19.03.12 11:05. Заголовок: Представь себе верев..

Представь себе веревки 10 сантиметров и 10 метров, к концам обеих подвешен груз по 10 килограмм. Какая будет туже при дергании ее сбоку?

 Отправлено: 19.03.12 15:42. Заголовок: ИгорьК Ты запутался ..

ИгорьК Ты запутался в своих определениях. Еще раз:
- в случае одинакового калибра и строя на бОльшей мензуре большее натяжение
- в случае одного калибра и разных мензур на баритоне надо настроить ниже для сохранении единого натяжения

Вытекает одно из другого.

 Отправлено: 19.03.12 16:53. Заголовок: AZG, я это ведь и пи..

AZG, я это ведь и писал. Покажи мне, где я запутался?

И спор был вообще не про это (эту примитивную физику тут думаю все понимают). А о том, что ты сказал, что на баритонах натяжение больше. А такого нет, натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра. Струны так подбирают к строю, чтобы сделать натяжение близкое к нормальному. И в результате, струна на баритоне не даст "большую раскачку деревяшки" из-за большей натянутости (так как не натягивают струны сильнее на баритонах), а даст меньшую из-за большей мензуры.

Еще попытка, если все еще непонятно - деревяшка на баритоне, при правильно подобранных к строю струнах (например, с помощью специального калькулятора), будет "раскачиваться" меньше, чем на гитаре с обычной мензурой и тоже правильно подобранными к такому же строю струнами.

 Отправлено: 19.03.12 18:22. Заголовок: Muse Если уже речь п..

Muse Если уже речь пошла о дельфинах - и на грифе и в названии то осмелюсь предложить тебе и голову, которая также носит название "Дельфин" - она имеется у сэра Нила Мозера:

 Отправлено: 19.03.12 18:45. Заголовок: Narg что то в этом е..

Narg что то в этом есть - но на данном этапе мне нравится более округлые формы

 Отправлено: 19.03.12 20:21. Заголовок: ИгорьК пишет: натяж..

ИгорьК пишет:

цитата:

на баритонах натяжение больше. А такого нет,натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра

Что-то вы батенька совсем запутались



Если подобрано одинаковое натяжение струн на баритоне и обычной гитаре это и есть одинаковое натяжение ( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?), просто в случае с баритоном для этого нужен меньший калибр струн, что кстати очень хорошо для звука. Если поставить одинаковый калибр струн и выставить ОДИНАКОВОЕ натяжение , то строй на баритоне будет ниже ...... элементарщина
Разница в том , что на баритоне гриф длиннее и ракачивать струне надо чуть большую массу, но спор не об этом, а о натжении......

Напоминает историю о том что килограмм гвоздей тяжелее килограмма ваты

 Отправлено: 19.03.12 20:51. Заголовок: realexxx пишет: Есл..

realexxx пишет:

цитата:

Если поставить одинаковый калибр струн и выставить ОДИНАКОВОЕ натяжение , то строй на баритоне будет ниже ...... элементарщина

Я это и пишу уже в нескольких постах. Как можно так читать, чтобы видеть обратное? Чудеса. Поперек что-ли читаешь или наискосок?

Вот же я писал:

цитата:

При правильно подобранных струнах, натяжение одинаковое. Струна одного калибра, натянутая на разной мензуре с одинаковым усилием, не только даст разный тон (например, Ре на баритоне вместо Ми на обычной мензуре), но и будет слабее резонировать и сильнее болтаться.

 Отправлено: 19.03.12 21:01. Заголовок: Да всё я понял :sm38..

Да всё я понял

но это нет


ИгорьК пишет:

цитата:

А о том, что ты сказал, что на баритонах натяжение больше. А такого нет, натяжение ОБЫЧНО примерно одинаковое для струн одинакового калибра.

realexxx пишет:

цитата:

( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?)

 Отправлено: 19.03.12 21:06. Заголовок: realexxx пишет: ( м..

realexxx пишет:

цитата:

( мы ведь говорим об одинаковым строе на двух инструментах ?)

Нет, тут речь просто про использование струны одного калибра. С разным строем. 10-ку на баритоне (обычно) не используют для того же строя, что на обычной мензуре. Вот о чем речь.

Спор вообще не об этом был, а о том, что AZG говорит, что обычно у баритона деревяшка сильнее резонирует, чем на стандарте, а я говорю, что меньше. Он говорит так потому, что думает, что струны на баритоне будут натянуты на тот же строй, что на обычной мензуре. А я с ним спорю, говоря, что на баритоне те же самые струны в тот же строй не натягивают.

AZG пишет:

цитата:

ИгорьК К твоему сожалению, натяжение у баритонов ВЫШЕ, чем на стандартной мензуре.